Bedingungsloses Grundeinkommen

[mikenull]

Ich bin trotzdem begeistert: Der "Staat" leiht sich zur ersten Auszahlung also die Billion. Und im Laufe des ersten Monats kommt ALLERS zurück, für die nächste Rate, sozusagen. Mmmh, oder kommen nur die Mwsteuern zurück??? Oder gar nur die Zahllast? Ich habe den Einzelhandels-und den Industriekaufmanns-Gehilfenbrief, ja, aber so einfach habe ich es mir nicht vorgestellt. Und da ich ibnzwischen ein tatsächlich schnelles Internet habe, setzt ich noch diesen drauf:🙂

 

[Portion Control]

Das habe ich mich auch schon mehrfach gefragt.
In der BRD gibt es eine Menge Sparfüchse die den Großteil davon erstmal "nebenhin" legen. Die brauchen das auch nicht mal zu Bank bringen weil es dort nichts mehr für Habenkonten gibt. ^^

Viele andere, wie ich zb., würden damit die nächsten Monate, gar Jahre, die existierenden Darlehen sondertilgen.
Und da hätte dann nicht der Staat etwas von, sondern die Banken in erster Linie.

Des weiteren würde zu einem nicht unerheblichen Teil die Urlaube im Ausland der reisefreudigen Deutschen, teurer werden. Aus 14 Tagen werden dann 3 Wochen, oder aus 3 Sternen werden 5 Sterne. Auch das ist eigentlich klar.

Das Geld, noch schlimmer vom Staat vorgestrecktes, würde weder zum Großteil zurück fliessen, noch relativ zeitnah. Das sind schon Dinge die man auch bedenken sollte.

Gut, mein Audi R8 käme dann sehr wahrscheinlich aus dem Ländle. Aber das war es auch schon. 😉

 

[mikenull]

Von dem ausgezahlten Geld kommt ja nur die Steuer zum Staat zurück - früher oder später von dem was im Inland ausgegeben wird. Plus dazu die Einkommen-Lohnsteuer etc. Einsparen ließen sich noch die 32 Milliarden ( jährlich ) der Arbeitlslosenversicherung und natürlich die Ausgaben derf Arbeitsvermittlunng. ( die leben dann auch alle vom Grundeinkommen ) Sind aber alles Peanuts im Vergleich zu den Gesamtkosten. Über den Daumen gepeilt, würde ich sagen, daß ALLE Steuern um das zwei-bis dreifache steigen müßten. Wobei man dann aber über die Effekte nichts weiß: Wer würde einfach im Ausland kaufen, wer würde gleich selsbt dauerhaft ausreisen.
Wenn BGE käme, dann sicher in einer Sparversion, vielleicht für einen ausgewählten Personenkreis, auf Höhe von Hartz.
Aber: Hier ist der Traum-Bereich. Es darf weiter phantasiert werden.

Wie schnell sich ein Volk umorientiert, sehe ich gerade hier. Die Franzosen haben die Steuer auf Dieselkraftstoff soweit angehoben, daß der Endpreis fast dem, des Superbezins erreicht hat. Die Folge ist, daß drüber in der BRD lange französische Autoschlangen vor den Tanken stehen. Und sich die Besitzer königlich freuen. Der Preisunterschied beträgt jetzt um die 20 - 25 Cent pro Liter.

 

[beihempelsuntermsofa]

Kurz um das BGE ist einfach nicht finanzierbar. 🙂

Es nützt nix Energie zu verschwenden wenn man merkt es geht nix in keine Richtung.

Bleiben die anderen Punkte alle noch da gibt es genug zu tun.

In 10 Jahren ist die Spitze erreicht. Mehr Nehmer als Geber. Zu allem wie ihr immer schön anmerkt kommt die Technologie die vieles übernehmen wird bis dahin.

Kühnert meinte ja erst gestern wieder oder vorgestern den Mindestlohn rauf auf 12 Euro.

Im grunde ist es wie 1655. Die Masse läuft in die falsche Richtung.

Das kann ein Spaß werden wenn die ersten abstürzen und man erwacht in USA 3.0.

Man kann das auch nicht mit Flüchtlingen stopfen das loch was da klafft. Unmöglich.

Sterbehilfe brauch man auch nicht die Anonymen Befragungen ergaben ja letztes Jahr 20.000 Tote durch bewusstes unterlassen in KHs und Heimen Dunkelziffer ist höher.

Je mehr kippen desto schlimmer wird es. Es war 1905-1914 so. 1933-1939. und auch 2044-2050 kommt das nochmals.

Ein Lotterie spiel was man gar nicht aufhalten kann. Es ist wie ein Sturm den man kommen sieht........doch anstatt schutz zu suchen begibt man sich ins Auge des Sturms indem man nun in den Jahren 2018-2030 sitzt.

Ein hoch auf die Römische Republik....und die Immunität die heute viele schützt egal was sie tun. 😉

Vllt kommt ja Gott und hilft wer weis 😉

😕
Könnte mir bitte mal irgendjemand (vielleicht einer von den dankern) diesen Beitrag ins verständliche übersetzen, bitte?
Ich verstehe ihn nämlich 0.

 

[mikenull]

Ich habe nur gelesen "1655" - aber schnell festgestellt, daß es nicht stimmt. Wir haben bereits 2018 im schönen Mai. Die Hasen springen und die Krokusse schlagen aus.

 

[beihempelsuntermsofa]

Rossmann ist das beste Bsp. der Mann sagt in Interviews er tut doch viel Weltweit für Arbeit.

Seine eigenen Angestellten sagen bereits man wundert sich das überhaupt noch jemand für 8,84 manchmal 9,34 /std kommt.

Das ist nicht nur komplett daneben da bleibt einem jedes Wort im Halse stecken. Die könnten alle noch mehr Umsätze machen nur allmählich kommt eben tatsächlich keiner mehr für 8,84/std.

Wenn die leute noch solche Arbeiten machen dann weil der Partner genug verdient oder weil sie lieber arbeiten anstatt zuhause zu sein was man verstehen kann ab und an.
...
.

Was würdest du (oder andere die sich immer drüber mokieren, dass jemand für die 8,84€ arbeiten geht denn sojemandem raten?
Lieber zuhause bleiben?
Sojemandem wie mir...ausbildung in nem schlechtbezahlten beruf, anschliessend wegen der Kinder etliche Jahre raus, dann froh wieder was gefunden zu haben...eben zum Mindestlohn.
Meinst du die AG stehen Schlange um mir eine Stelle zum doppelten Lohn anzubieten?
Was bleibt denn sonst noch, ausser im erlernten schlechtbezahlten beruf zu arbeiten? Putzenngehen? Irgendwo an der Kasse? Wird alles auch nicht viel besser bezahlt. Und dann noch mit lohnstkl.V. Da muss man ganz genau aufpassen was sich rechnet und was nicht.
Und ich gehe mitnichten arbeiten weil mir sonst zu langweilig wäre...oder brauch das Geld nicht unbedingt, weil mein Mann so gut verdient...
Soll ich mich hinstellen und mit dem Fuß aufstampfen und sagen 'ich geh erst arbeiten wenn ich mindestens 15€/std. bekomme?
Ich bin eindeutig FÜR ein BGE! Gerade familien (wie wir) würden sehr davon profitieren!

 

[Skadi1]

Ich bin eindeutig FÜR ein BGE!

Falls du das nicht ausgecheckt hast und wohl auch nicht gelesen.

In DIESEM Thread gibt es keinen EINZIGEN der das BGE nicht will.

Einfach merken das genügt. 😉

 

[Rhenus]

Warum geben wir dann nicht allen Menschen einfach 10.000 € monatliches BGE?

Nach der Theorie, dass mehr Geld -> mehr Konsum -> mehr Arbeit -> mehr Steuereinnahmen bedeutet und damit das ganze zumindest nahezu kostenneutral wäre, ist alles prima! 😀

Richtig ist, dass gerade die Einkommenserhöhung bei Einkommensschwachen und der Mittelschicht den Konsum extrem beleben kann (diese Menschen geben das Geld eben auch aus). Und mehr Konsum kann zu mehr Arbeit führen, alles richtig.
Ich wiederhole mich aber gerne nochmal wenn ich sage, dass ich bezweifle, dass irgendjemand hier die Folgen eines BGE abschätzen kann. Es gibt doch weltweit kein einziges repräsentatives Pilotprojekt.


Du kannst Alles und Jedes bezweifeln, doch hast du daher Recht?
Fakt ist der der jetzige Zustand und die weitere Tendenz ins Elend!

Zumal es extrem auf die konkreten Ausgestaltung ankäme, die hier auch jeder anders versteht.

Sehr schönes Infografik mit ganz vielen Überlegungen, was alles in Folge eines BGE geschehen könnte:

https://makronom.de/infografik-bge-...-die-gesamtwirtschaft-auswirken-koennte-22755

Ich glaube, dass es schon ein gutes Ziel ist der -ich nenne sie mal unteren sozialen Hälfte der Gesellschaft- mehr Einkommen zu geben. Ein höherer Mindestlohn und bis ins mittlere Lohngefüge höhere Löhne wären wünschenswert.

Das BGE könnte dies erreichen und ich mag die Idee auch, aber ich halte sie für zu theoretisch und zu weit weg von der Realwirtschaft im Rest der Welt.
Während die halbe Welt sich zwischen Kinderarbeit, Krieg und Ausbeutung bewegt und wir noch nicht einmal ein bedingungsloses Hartz 4 hinkriegen (das wäre ja mal ein erstes Ziel), theoretisieren wir über ein BGE.

Ja weißt du...

Warum geben wir dann nicht allen Menschen einfach 10.000 € monatliches BGE?

Nach der Theorie, dass mehr Geld -> mehr Konsum -> mehr Arbeit -> mehr Steuereinnahmen bedeutet und damit das ganze zumindest nahezu kostenneutral wäre, ist alles prima! 😀

Weil Du dich doch auch gerne in ein wohltemperiertes Badewasser setzt...
Eiswasser ist nur für Harte und über 42°C dürftest du es nicht mehr aushalten und zum Indianer mutieren...

Die Höhe des BGE muss "wohltemperiert" sein!

Ernsthaft!
Warum diese blöden Übertreibungen?
Ab einer gewissen Höhe lebt man nur noch vom Konsum bzw. das Geld fließt nicht oder ungenügend, wie die Reichen es ja praktizieren, in den Wirtschaftskreislauf zurück.

 

[Andreas900]

Ich bin trotzdem begeistert: Der "Staat" leiht sich zur ersten Auszahlung also die Billion. Und im Laufe des ersten Monats kommt ALLERS zurück, für die nächste Rate, sozusagen. Mmmh, oder kommen nur die Mwsteuern zurück??? Oder gar nur die Zahllast? Ich habe den Einzelhandels-und den Industriekaufmanns-Gehilfenbrief, ja, aber so einfach habe ich es mir nicht vorgestellt. Und da ich ibnzwischen ein tatsächlich schnelles Internet habe, setzt ich noch diesen drauf:🙂

Die interessante Frage ist ja wie viel zurückkommt und in welchem Zeitraum.

Ich könnte mir schon vorstellen, dass gerade in den ersten Monate das BGE von Empfängern voll ausgegeben wird. Und diese Wirtschaftsförderung auf Pump gut starten könnte.

Wirtschaftswachstum/-förderung auf Pump ist aber immer ein Spiel mit dem Feuer.

Je höher ein BGE gestaltet wäre, desto wahrscheinlicher, dass es eben nicht ausgegeben, sondern gespart und damit dem Wirtschaftskreislauf entzogen würde, sprich auch keine Steuern zurückfließen.

In der Folge müsste der Staat sich verschulden um das BGE zu finanzieren oder Steuern erhöhen, was wieder Wirtschaft abwürgt. Eine Teufelsspirale abwärts.

Auch könnte viel Geld dem Staat flöten gehen wenn Deutsche es im Ausland lassen, egal ob sie dort investieren oder Urlaub machen. Überhaupt krankt das BGE Modell daran, nicht über die Grenzen des Landes zu schauen. Ich glaube, ein BGE wäre wenn, dann nur EU weit zu machen, da die Verwerfungen in der EU sonst zu groß wären.

Die EU sollte mehr zu einer Wertegemeinschaft zusammenwachsen. Soziale Absicherung ist dafür ein Grundpfeiler. Wir wollten darauf hinarbeiten, dass in der EU gleiche Werte und Sozialstandards gelten - und nicht ein Land sich durch ein völlig anderes Sozialsystem abhebt.

 

[Rhenus]

Falls du das nicht ausgecheckt hast und wohl auch nicht gelesen.

In DIESEM Thread gibt es keinen EINZIGEN der das BGE nicht will.

Einfach merken das genügt. 😉

Oh!
Dann verstehe ich aber einige User auch nicht, mit dem, was sie da schreiben...
Da ist einigen doch den größte Blödsinn noch vorzubringen nicht gut genug, um als Argument des ewigen "Geht nicht" zu dienen.