Bedingungsloses Grundeinkommen

[Andreas900]

AW: BAch, du bietest deine Produkte lediglich BGE Beziehedingungsloses Grundeinkommen

Das dachte ich ja auch anfangs. Aber einen schlappen tausender für jeden, dass wird es wohl noch weniger geben.

Das wird es sicher auch nicht geben.
Ein BGE ist für meine Begriffe nur realisierbar wenn im Gegenzug über Steuern gegenfinanziert.

Beispielsweise könnte die Lohnsteuer erhöht werden. So hat der Arbeitnehmer dann am Ende je nach Einkommen nicht unbedingt mehr in der Tasche als vorher ohne BGE.

Das jeder 1.000 € mehr bekommt ist ein schöner Traum 😀

 

[Portion Control]

AW: BAch, du bietest deine Produkte lediglich BGE Beziehedingungsloses Grundeinkommen

Beispielsweise könnte die Lohnsteuer erhöht werden. So hat der Arbeitnehmer dann am Ende je nach Einkommen nicht unbedingt mehr in der Tasche als vorher ohne BGE.

Und gerade das ist völlig krank.

Es können nicht welche unterm Strich mehr durch ein BGE haben und andere nicht. Ansonsten müssen wir mal im Duden schauen was eigentlich unter "bedingungslos" steht.

Und die Arbeitnehmerschaft mit einem solchen Modell verärgern wie du es tätest, wäre dir jedenfalls sicher. Aber wir könnten sicherlich Arbeitslose im niedrigen zweistelligen Prozentbereich locker verkraften. 😉

Denn dies würdest du konkret anstreben.

 

[Daoga]

Mehr durch ein BGE hätten nur die Leute, die vorher nicht gearbeitet haben und hinterher erst recht nicht arbeiten wollen. Weil ja jede Tätigkeit, die ihnen nicht paßt, unzumutbar ist, und für jeden Job der passen täte die nötige Qualifizierung fehlt, nur fallen mit dem BGE eben die Sanktionen dafür weg.
Für jeden anderen wäre es ein Nullsummenspiel, weil das Geld das sie kriegen, über höhere Mieten, höhere Steuern und den Wegfall von jeder anderen Subvention (Kindergeld etc.) wieder abfließen würde. Aber wahrscheinlich würde alles sogar noch teurer, weil die Wirtschaft ja auf das vermeintlich !! "mehr" Geld mit massiven Preiserhöhungen reagieren würde. Hatten wir bekanntlich schon mal, so einen psychologisch bedingten Preisanstieg, bei der Euroeinführung, als die Leute mit der 2🤐-Umrechnung nicht zurechtkamen, der läßt sich praktisch nicht verhindern.

Deshalb müßte jedes realistische BGE durch die Hintertür, ohne daß die Bevölkerung das richtig mitbekommt, eingeführt werden. Und deshalb eben nicht 1000 Euro für jeden monatlich auf die Kralle. Sondern nur ein gezielter Einsatz dort, wo wirklich Not am Mann ist. (siehe Wohnungsbau) Und/oder per Abschaffung von eh witzlosen Sanktionen.

 

[Portion Control]

Mehr durch ein BGE hätten nur die Leute, die vorher nicht gearbeitet haben und hinterher erst recht nicht arbeiten wollen. Weil ja jede Tätigkeit, die ihnen nicht paßt, unzumutbar ist, und für jeden Job der passen täte die nötige Qualifizierung fehlt, nur fallen mit dem BGE eben die Sanktionen dafür weg.

Schau doch mal zurück wie mit der früheren Sozialhilfe Schindluder getrieben wurde. Das war ebenfalls Sanktionsfrei. Da muss man sich nicht wundern weshalb das System gekippt wurde. Aber jetzt ein BGE heraufbeschwören. ^^

 

[mikenull]

Na so ganz sanktionsfrei war es damals nicht. Es war aber menschlicher. In meinem Fall war es so, daß ich damals vor dem Eintritt in die BW früh gekündigt hatte um noch etwas zu genießen. Und das hat man damals beim Arbeistamt verstanden. "Das lohnt sich nicht mehr, daß wir sie losschicken".

Diese 1000 Euro sind viel zu wenig. Wenn davon alles bestritten werden muß. Mit Miete und Krankenkasse ist da mehr als die Hälfte weg.
Und dann ist es auch nicht mehr wie heute Hartz 4.
Am besten - und das kommt den Phantasten sicher entgegen - wir einigen uns nicht mehr auf abstruse Berechnungen, sondern einfach auf die Wolkenversion: Es muß eine Revolution geben - oder - es muß ein Ruck durch Deutschland gehen.

 

[Daoga]

Und das passiert am Sankt-Nimmerleins-Tag. Weil die Möchtegern-Revoluzzer, die davon träumen, meistens nicht mal ihr eigenes Leben auf die Reihe bekommen, geschweige denn eine Revolution gegen die Wünsche der Mehrheit.

 

[beihempelsuntermsofa]

Mehr durch ein BGE hätten nur die Leute, die vorher nicht gearbeitet haben und hinterher erst recht nicht arbeiten wollen. Weil ja jede Tätigkeit, die ihnen nicht paßt, unzumutbar ist, und für jeden Job der passen täte die nötige Qualifizierung fehlt, nur fallen mit dem BGE eben die Sanktionen dafür weg.
Für jeden anderen wäre es ein Nullsummenspiel, weil das Geld das sie kriegen, über höhere Mieten, höhere Steuern und den Wegfall von jeder anderen Subvention (Kindergeld etc.) wieder abfließen würde. Aber wahrscheinlich würde alles sogar noch teurer, weil die Wirtschaft ja auf das vermeintlich !! "mehr" Geld mit massiven Preiserhöhungen reagieren würde. Hatten wir bekanntlich schon mal, so einen psychologisch bedingten Preisanstieg, bei der Euroeinführung, als die Leute mit der 2🤐-Umrechnung nicht zurechtkamen, der läßt sich praktisch nicht verhindern.

Deshalb müßte jedes realistische BGE durch die Hintertür, ohne daß die Bevölkerung das richtig mitbekommt, eingeführt werden. Und deshalb eben nicht 1000 Euro für jeden monatlich auf die Kralle. Sondern nur ein gezielter Einsatz dort, wo wirklich Not am Mann ist. (siehe Wohnungsbau) Und/oder per Abschaffung von eh witzlosen Sanktionen.

Nochmal.. Für Familien würde es sich durchaus lohnen. Da es dann ja BGE für 3, 4, 5 Personen um Haushalt gäbe. Ab Geburt bis zum Tod.

 

[Portion Control]

Genau. Ab dann existieren wieder 5-7 köpfige Familien um einen Reibach machen zu können.
Quasi die BGE`ler von Morgen. Man gibt ja dann weiter wie es läuft. 🙄

Oh ja. 2 Generationen später wären sicherlich noch viele da die den Spaß bezahlen möchten...

 

[Andreas900]

Es gibt im Moment keine größere ernstzunehmende Partei, die für ein BGE ist.

Das waren Gedankenspiele der Piraten. Sicher nicht falsch darüber nachzudenken, vielleicht auch irgendwann irgendwie machbar, aber dafür muss eben viel anderes geschehen.

Die Piraten waren auch für direkte Demokratie, bis dahin, dass alle Parteientscheidungen intern demokratisch abgestimmt wurden. Daran ist die Partei aber am Ende auch zerbrochen. Genau wie die Partei zerbrochen ist, dass das BGE und andere Ideen nicht durchgedacht waren.

Aber auch hier sehen wir das ja.
Fast jeder von uns versteht ein BGE anders, insofern lässt sich schwer drüber diskutieren.
Der eine sagt das BGE muss an lokale Mieten angepasst sein, der nächste sagt dass Eigentümer weniger BGE bekommen sollen, der andere dass BGE nach Alter gestaffelt werden sollte und zwischen Hartz 4 und Beträgen deutlich über 1.000 € habe ich auch schon alles gehört.

Die BGE Ideen unterscheiden Welten.

Rein pragmatisch halte ich das BGE heute für unrealistisch, aber man könnte den Weg dahin beschreiten indem man über die Sanktionierungen bei Hartz 4 nachdenkt, Arbeitslosenhilfe nach damaligem Modell wieder einführt oder sonstwas. Vor allem wäre das politisch halbwegs durchsetzbar während BGE und co linksextreme oder liberale Träumereien sind, für die es weder politisch noch demokratisch Mehrheiten gibt.

 

[Kareena]

Stimmt!

Wobei das für mich die Gradwanderung ist und mangels weltweiter Erkenntnisse die spannende Frage wäre, wie eine Bevölkerung auf ein BGE reagiert. Ehrlich gesagt, möchte ich nicht unbedingt Deutschland als Testland 😀

Wenn ich an meine Mutter denke..... Sie geht ab und zu putzen um sich neben Hartz 4 was dazu zu verdienen. Mit 1.000 € BGE würde sie das niemals tun.

Ich will Wörter wie "Lust" und "faul" nicht über strapazieren, aber "Druck" zu arbeiten kann positiv und negativ sein. Früher gab es auch Druck zu arbeiten und trotzdem führte Druck nicht automatisch zu schlechten Löhnen. Wenn sich Arbeitnehmer in einer Gewerkschaft organisieren, können sie mehr Macht haben als ihr Arbeitgeber.

Hartz 4 hat unbestritten schlechte Löhne begünstigt, weil Menschen schneller in Armut fallen als früher. Dann wäre aber vielleicht der erste Schritt nicht ein BGE, sondern die Einführung einer angemessenen Arbeitslosenhilfe, die Arbeitslosen Zeit verschafft sich eine neue vernünftige Arbeit zu suchen. Wenn wir Arbeitsverträge unbefristet gestalten und vielleicht den Mindestlohn noch 1-2 € erhöhen, wäre damit schon recht viel erreicht.

Ja ich weiß zwar was du meinst. Aber würden wir dann nicht wieder einen Schritt zurückgehen? Verstehe mich nicht falsch natürlich ist dass 1000x mal besser als Hartz 4. Ich glaube das BGE soll ein Schritt sein zu einer neuen Zukunft. Da kommen auch philosophische Fragen zum Vorschein. Wie definieren wir in Zukunft das Wort Arbeit? Kommen wir mit den alten Methoden weiter die uns jahrzehntelang geprägt haben. Haben unsere Werte überhaupt noch Sinn?

Das soll jetzt keine Kritik sein.....Dein Vorschlag ist jetzt nicht schlecht. Ich kann mir nur gut vorstellen, dass wir eine Art Revolution erleben könnten.