Bedingungsloses Grundeinkommen

[Portion Control]

Deine Erklärungen geben bislang den meisten Sinn in diesem BGE thread.
Was ist mit Minderjährigen?

 

[Daoga]

Dicker BMW gegenüber der restlichen Gesellschaft. Mittellos gegenüber den Behörden und Finanzamt.
So schwer zu kombinieren war das doch nun wirklich nicht. 😉

Und wenn er keinen Dummen findet der ihm einen dicken BMW leiht, dann klagt er den ein.... beim Sozialamt? 🙄 Sorry, immer noch nicht logisch.

Real und üblich ist dieser Fall: ganzer Familienklan lebt auf Staatskosten, arbeitet schwarz, leistet sich davon dicke Autos, die auf irgendein unbedarftes altes Mütterlein angemeldet werden, damit das Sozialamt nichts davon erfährt und die Karren nicht einkassieren kann. Also nix Leihe und Geprotze "gegenüber der restlichen Gesellschaft".

 

[Andreas900]

Deine Erklärungen geben bislang den meisten Sinn in diesem BGE thread.
Was ist mit Minderjährigen?

*grins*
Nu komm doch nicht mit Detailfragen während der Rest hier noch gegen das BGE ist 😛

Aber im Ernst: Minderjährige haben heute auch i.d.R. kein Einkommen. Dafür gibs Kindergeld, Steuerersparnisse und co.
Das BGE könnte als zb erst mit dem 18 Lebensjahr einsetzen.

 

[Andreas900]

Und wenn er keinen Dummen findet der ihm einen dicken BMW leiht, dann klagt er den ein.... beim Sozialamt? 🙄 Sorry, immer noch nicht logisch.

Real und üblich ist dieser Fall: ganzer Familienklan lebt auf Staatskosten, arbeitet schwarz, leistet sich davon dicke Autos, die auf irgendein unbedarftes altes Mütterlein angemeldet werden, damit das Sozialamt nichts davon erfährt und die Karren nicht einkassieren kann. Also nix Leihe und Geprotze "gegenüber der restlichen Gesellschaft".

Du schilderst aber doch genau den Fall, den ich meine. Vielleicht haben wir uns da falsch verstanden.
Menschen, die eigentlich genug haben, kassieren soziale Hilfen. Was zeigt, wie das aktuelle Hartz 4 System hintergangen werden kann.

 

[Daoga]

Deine Darstellung war in der Tat mißverständlich, da war von einem Hilfsbedürftigen die Rede, nicht von jemandem, der jederzeit könnte wenn er wollte. Über den Mißbrauch habe ich mich doch bereits ausgelassen, oder? Wenn Hilfen in erster Linie nur noch aus solchen Hilfen bestehen, die ein Nicht-Hilfsbedürftiger freiwillig eher nicht annehmen täte - nämlich Sachleistungen statt Geld - wäre der Mißbrauch gegessen.

 

[Daoga]

*grins*
Nu komm doch nicht mit Detailfragen während der Rest hier noch gegen das BGE ist 😛

Aber im Ernst: Minderjährige haben heute auch i.d.R. kein Einkommen. Dafür gibs Kindergeld, Steuerersparnisse und co.
Das BGE könnte als zb erst mit dem 18 Lebensjahr einsetzen.

Kindergeld und Steuerersparnisse gehen immer den Eltern zu, nicht dem Kind direkt. Wenn das Kind eine "normale" Familie hat, profitiert es davon, eine nicht normale Familie könnte das Geld genausogut für Schnaps auf den Kopf hauen und das Kind kann aus der Mülltonne der Nachbarn fressen. BGE dagegen wäre personenbezogen, Eltern "könnten" als bezugsberechtigte Treuhänder eingesetzt werden, müssen aber nicht, wenn sie nichts taugen. Dieses Forum und andere Hilfeforen sind voll von Berichten von Jugendlichen, die auf der Stelle aus ihrer Familie heraus möchten, wenn sie finanziell könnten. Unter Bedingungen von BGE wären die Kinder auf der starken Seite, da sie die Eigentümer ihres BGE wären und untreue Treuhänder jederzeit zum Teufel gejagt werden könnten.

 

[Andreas900]

Deine Darstellung war in der Tat mißverständlich, da war von einem Hilfsbedürftigen die Rede, nicht von jemandem, der jederzeit könnte wenn er wollte. Über den Mißbrauch habe ich mich doch bereits ausgelassen, oder? Wenn Hilfen in erster Linie nur noch aus solchen Hilfen bestehen, die ein Nicht-Hilfsbedürftiger freiwillig eher nicht annehmen täte - nämlich Sachleistungen statt Geld - wäre der Mißbrauch gegessen.

Hilfe soll primär als Geldleistung erbracht werden. Wenn ich mich in den Hilfsbedürftigen versetze, kann ich das auch gut verstehen. Willst du überall mit dem Hartz 4 Gutschein ankommen oder dich aus einer sozialen Kleiderkammer bedienen Sachleistungen sind oft demütigend.

Abgesehen davon: Warum soll der BMW Fahrer die Sachleistungen nicht wollen. Essen muss der doch auch, egal ob die Lebensmittel auf Gutschein oder mit Bargeld bezahlt werden. Wird er die Hilfe ablehnen weil sie ihm demütigend erscheint?
Hartz 4 möglichst demütigend gestalten, damit keiner das freiwillig beantragt? Fragwürdige Idee.

 

[Daoga]

Kennst Du die Sprüche "in der Not frißt der Teufel Fliegen" und "beggars are not choosers" (paßt besser als die deutsche Version vom geschenkten Gaul)? Habenichtsen steht Dankbarkeit gut zu Gesicht, nicht das hochnäsige Stellen von Ansprüchen.
Edit: wer wirklich ohne eigenes Verschulden in Not ist - Krankheit - könnte jederzeit zusätzlich finanzielle Unterstützung bekommen, allerdings nach Einzelfall-Prüfung, nicht per Gießkannenprinzip. Wer aber im BGE bliebe, obgleich er arbeiten könnte... wäre vollkommen selber schuld und hätte die Demütigung verdient.

 

[Andreas900]

Kennst Du die Sprüche "in der Not frißt der Teufel Fliegen" und "beggars are not choosers" (paßt besser als die deutsche Version vom geschenkten Gaul)? Habenichtsen steht Dankbarkeit gut zu Gesicht, nicht das hochnäsige Stellen von Ansprüchen.

Die Menschlichkeit einer Gesellschaft zeigt sich nicht zuletzt daran, wie sie mit den schwächsten Mitgliedern umgeht.

Diese "Habenichtse" sind oft Menschen wie du und ich.

 

[Daoga]

Menschen mit häufig überzogenen Ansprüchen. Volle Teilhabe, aber ohne jede Gegenleistung. Wer nicht kann ist entschuldigt, aber wer kann und nur nicht will... der wird bei mir nicht alt. Kapito?