Was denkt ihr? - Gibt es Gott?

[Seth]

Sich über Möglichkeiten bewusst zu sein und darüber nachdenken zu können mag vielleicht suggerieren mehr Freiheiten zu besitzen. Das Motiv sich für eine der Möglichkeiten zu entscheiden beruht auf den selben Dingen auf denen Tiere instinktiv handeln.

Dann erfreue dich an deinem tierischen Kern, schnappe dir eine Keule und iss rohes Fleisch.

Mich persönlich erfreut da doch mehr der Gedanke eine Frau attraktiv finden zu können... aber auch den Nachbar, das Schaf oder der Toaster. Das hinter all dem immer noch der instinktive Trieb unserer Vorfahren steckt, wird irrelevant angesichts der zahlreichen Möglichkeiten, welche sich nur für den Menschen darauf ergeben.

 

[Blackjack]

Der Klare Verstand , ist wie das gesunde Unterscheidungsvermögen , sicherlich entgegen der Emotion ein Steuerungsmittel , was Tiere nicht besitzen.

Du kannst dich gegen Emotionen nicht entscheiden.

Dann stellt sich nicht die Frage ob Menschen wie Tiere sein können , sondern ob sie in der Lage sind ihre Cortexsteuerung, im Gegensatz zu den Tieren, vor ihre Instinkte zu stellen.

Nicht jedes Tier handelt nur nach Instinkt. Ein Tier mit Gedächtnis kann aufgrund von Erfahrungen in ähnlichen Situationen unterschiedlich handeln.

Ein Mensch kann nicht gegen seine instinktiven Motive entscheiden.

Das können die Menschen mit Sicherheit , leider wenden das aber nur wenige Menschen an.

Sie können es nicht. Unsere natürlichen Verhaltensweisen, Gefühle, Emotionen, Bedürfnisse sind vom Verstand nicht trennbar. Jede Entscheidung die wir treffen kann auf ein instinktives Motiv zurückgeführt werden.

Würde der Mensch so frei entscheiden können, gäbe es das Gebiet der Psychologie nicht und auf einen Schlag währen so einige Leute arbeitslos. Psychologische Erkenntnisse machen den Menschen berechenbar. Es gibt sogar Leute die damit Entertainment betreiben und Menschen faszinieren oder sogar beängstigend wirken weil sie teilweise Gedanken und Entscheidungen die man trifft prognostizieren.

 

[Sigi]

Nein, sind wir uns nicht. Die Fähigkeit zur Selbstreflexion eröffnet dem Menschen nicht mehr Möglichkeiten. Er kann die Möglichkeiten im Gegensatz zum Tier benennen, aber mehr auch nicht.

Du meinst also Tiere machen sich in moralischen Angelegenheiten genauso über ihre Reaktion Gedanken wie der Mensch, können es nur nicht aussprechen? Meinst du das ernst?


Nein, sind wir uns nicht. Ich versuch das mal auf den entscheidenden Punkt herunter zu brechen.

Sich über Möglichkeiten bewusst zu sein und darüber nachdenken zu können mag vielleicht suggerieren mehr Freiheiten zu besitzen. Das Motiv sich für eine der Möglichkeiten zu entscheiden beruht auf den selben Dingen auf denen Tiere instinktiv handeln.
Ich dachte bisher immer, ein Mensch kann auch gegen den ihm innewohnenden "Instinkt" entscheiden, weil er z. B. nicht nur an sich, seine Familie, seine Bedürfnisse denkt, sondern es z. B. irgendeinem Gott recht machen will. Was du lehrst ist gewöhnungsbedürftig.

Der Antrieb deines Lebens ist ja nicht der Verstand, sondern Bedürfnisse und die daraus folgenden Notwendigkeiten. Der Verstand ist nur ein Hilfsmittel diese Dinge zu befriedigen und dem entsprechend fällst du deine Entscheidungen.

Angenommen man lässt die Bedürfnisse, Gefühle, Stimmungen außen vor, dann würdest du vor den Möglichkeiten stehen und könntest keine Wertung vornehmen um eine Entscheidung zu treffen. Das ist mir zu abstrakt. Tut mir leid, aber danke für die Mühe, falls du es nicht an praktischen Beispielen erklären willst.

Sigi

 

[Sigi]

Der Klare Verstand , ist wie das gesunde Unterscheidungsvermögen , sicherlich entgegen der Emotion ein Steuerungsmittel , was Tiere nicht besitzen.

Dann stellt sich nicht die Frage ob Menschen wie Tiere sein können , sondern ob sie in der Lage sind ihre Cortexsteuerung, im Gegensatz zu den Tieren, vor ihre Instinkte zu stellen .

Das können die Menschen mit Sicherheit , leider wenden das aber nur wenige Menschen an.

So dachte ich bis ich auf Professer black jack traf auch immer und ich fand das nicht mal kompliziert, aber jetzt . . . 😕
Sigi

 

[Mr. Pinguin]

Dann erfreue dich an deinem tierischen Kern, schnappe dir eine Keule und iss rohes Fleisch.

Mich persönlich erfreut da doch mehr der Gedanke eine Frau attraktiv finden zu können..

Welcher Bock findet seine Weibchen nicht attraktiv (und welches Weibchen will nicht attraktiv gefunden werden) 😉?

 

[Sigi]

Du kannst dich gegen Emotionen nicht entscheiden.

Hä? Mach ich doch ständig.



Nicht jedes Tier handelt nur nach Instinkt. Ein Tier mit Gedächtnis kann aufgrund von Erfahrungen in ähnlichen Situationen unterschiedlich handeln.
Dann sollten wir das Tier in die Kommissiionen der UNO setzen, um mitzuhelfen, auf der Welt Frieden und Gerechtigkeit herzustellen. Falls du das aber nicht für gut hältst, dann gibt es doch massive Unterschiede zwischen Mensch und Tier.

Ein Mensch kann nicht gegen seine instinktiven Motive entscheiden. Mach ich auch ständig, und ich glaube nicht, dass ich eine Ausnahme bin.



Sie können es nicht. Unsere natürlichen Verhaltensweisen, Gefühle, Emotionen, Bedürfnisse sind vom Verstand nicht trennbar. Jede Entscheidung die wir treffen kann auf ein instinktives Motiv zurückgeführt werden. Mag schon sein, dass gefühlsmäßige Motive hinter Entscheidungen stehen, aber ich kann diese wechseln und zwar in großem Ausmaß, dass kann ich mir beim besten Willen nciht bei Tieren vorstellen.

Würde der Mensch so frei entscheiden können, gäbe es das Gebiet der Psychologie nicht und auf einen Schlag währen so einige Leute arbeitslos. Psychologische Erkenntnisse machen den Menschen berechenbar. Es gibt sogar Leute die damit Entertainment betreiben und Menschen faszinieren oder sogar beängstigend wirken weil sie teilweise Gedanken und Entscheidungen die man trifft prognostizieren.

Klar beruhen des Menschen Entscheidungen auf Motiven und Gefühlen, die vorher angelegt sein müssen. Es gibt Menschen, die heute eine viel größere Anzahl von Möglichkeiten haben, auszuwählen, weil sie mehr Gefühle zu etwas, also Motive angelegt haben. Ein Tier verherrlicht die Königin von England nur, wenn sie von ihr Futter bekäme oder emotionale Wärme, Menschen tun dies aus vielfältigeren Gründen. Irgendwie komm ich immer noch nicht mit, wieso du alles gleichsetzen willst. Für mich, ohne das studiert zu haben, mit dem du dich offensichtlich beschäftigst, eine tiefe Kluft zwischen Mensch und Tier und dass obwoh es unbestritten ist, dass diverse Gleichheiten bestehen.


Sigi

 

[Blackjack]

Mich persönlich erfreut da doch mehr der Gedanke eine Frau attraktiv finden zu können... aber auch den Nachbar, das Schaf oder der Toaster. Das hinter all dem immer noch der instinktive Trieb unserer Vorfahren steckt, wird irrelevant angesichts der zahlreichen Möglichkeiten, welche sich nur für den Menschen darauf ergeben.

Der Mensch hat den Verstand nicht als evolutionäres Gimmick, sondern aus einer Überlebensnotwendigkeit heraus. Würde man Menschen unter Überlebensdruck setzen in dem sie zu jeder Zeit Jäger und Gejagdter sind, würden sie sich vom Tier nicht wesentlich unterscheiden. Unser zivilisiertes Verhalten resultiert daraus das uns keiner Jagd und wir nicht Jagen müssen und ohne relevante Anstrengung jeden Tag Lebensmittel in Fülle und Vielfalt unproblematisch zur Verfügung stehen.

Sagen wirs mal so. Soviel geändert hat sich nicht. Wir sind erpicht darauf eine schützende Designerhöhle zu besitzen, sich jeden Tag den Bauch vollschlagen zu können und stellen alles mögliche an um gierig hechelnd uns gegenseitig gewisse Körperteile in Körperöffnungen zu stecken.

Sobald Tiere weniger Überlebensdruck ausgesetzt sind beginnen sie ebenfalls Züge zivilisierter Verhaltensweisen anzunehmen und ähneln ein wenig dem Menschen

YouTube - The couch potato cat

😀

 

[Seth]

Welcher Bock findet seine Weibchen nicht attraktiv (und welches Weibchen will nicht attraktiv gefunden werden) 😉?

Es ging mir nicht um heterosexuelle Beziehungen.

Ein Bock würde nie eine Kuh attraktiv finden, höchstens in seiner Lust besteigen. Der Mensch dagegen liebt sich inzwischen durch alle Schichten und Perversitäten. Bei beiden mag dahinter der Instinkt stecken, allerdings sind dem Bock schon Grenzen innerhalb seiner Art gesetzt. Die Freiheit liegt damit im Erkennen der Möglichkeiten... selbst wenn der Kern unfrei sein mag.

 

[Blackjack]

So dachte ich bis ich auf Professer black jack traf auch immer und ich fand das nicht mal kompliziert, aber jetzt . . . 😕

Mal ein Sache zum Nachdenken. Vielleicht um klar zu machen warum Dinge nicht so einfach sind wie man glaubt.

Menschen glauben ja gerne sie seien intelligenter als Tiere. Nur stellen sich die wenigsten die Frage warum es dennoch so kompliziert und bei vielen Tierarten bisher unmöglich ist die Kommunikation zwischen Tieren zu verstehen. Wenn die weniger intelligent sind kann ihre Kommunikation doch nicht so komplex sein um von der "überagenden" menschlichen intelligenz nicht verstanden zu werden.

 

[Mr. Pinguin]

Es ging mir nicht um heterosexuelle Beziehungen.

Ein Bock würde nie eine Kuh attraktiv finden, höchstens in seiner Lust besteigen. Der Mensch dagegen liebt sich inzwischen durch alle Schichten und Perversitäten. Bei beiden mag dahinter der Instinkt stecken, allerdings sind dem Bock schon Grenzen innerhalb seiner Art gesetzt. Die Freiheit liegt damit im Erkennen der Möglichkeiten... selbst wenn der Kern unfrei sein mag.

Tiere können genauso Zuneigung empfinden. Genauso wie Menschen nur aufs pure Besteigen aus sein können.