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Minarett-Verbot in der Schweiz

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beim wef in davos dieses jahr gabs ne podiumsdiskussion.. und serpil cileli hatte nen guten vorschlag: alle frauenverachtendenden sätze und suren (sowie im alten testament) rausstreichen, damit niemand das falsch interpretieren kann.
(hier der link, wer es sich anhören mag:
World Economic Forum - Podcasts and Webcasts)
 
Zitat aus der Thema-eröffnung
Europäische Gerichtshof für Menschenrechte wird das Verbot wahrscheinlich sowieso kippen,

ist ja entsetzlich, daß es eine Instanz gibt, die den Volkswille aufheben kann, bzw. einen Entscheid von deren Bedeutung!!

Treten unsere Volksvertreter auch so für unser Volk ein, wie für Gäste in unserem Land?

Gäste sind (mir) angenehm, auch weil man weiß: sie gehen wieder.

FG Gelinda
 
schließlich ist es in muslimischen Ländern auch nicht gerade gängige Mode, für (westliche oder aus welchem Teil der Welt auch immer) christliche Immigranten Kirchen zu bauen.

Die Kirche ist in unserer Gesellschaft nicht vorherschend. Wohl aber im nahen Osten.
Eine Gesellschaft, die so intollerant ist wie der Islam/ die Muslime, den darf man nicht in einer demokratischen Gesallschaft fördern.
Damit graben wir uns selbst ein Grab.

FG Gelinda
 
Zitat aus der Thema-eröffnung


ist ja entsetzlich, daß es eine Instanz gibt, die den Volkswille aufheben kann, bzw. einen Entscheid von deren Bedeutung!!

Das ist nicht entsetzlich. Entsetzlich fände ich das Gegenteil.

Auch Hitler wurde gewählt - nur ein Beispiel für "Volkeswillen".

Die Mehrheit hat eben nicht schon deswegen recht, weil sie eine Mehrheit ist. Ein solches Demokratieverständnis finde ich entsetzlich.

Adele
 
Ich sehe das Votum in der Schweiz als aufschlussreichen Anhaltspunkt, wie sich das Problem mit der (allgemeinen) Ablehnung des Islams in den nächsten Jahren auch in anderen Ländern verschärfen wird. Garantiert verschärfen wird! Mit einer Schwarzweiß-Debatte wird man diesem brisanten Thema nicht gerecht. 😉

Bullshit finde ich, "wie du mir, so ich dir" Argument. 🙄 Auch wenn es menschlich und nachvollziehbar ist. 😎
 
Auch Hitler wurde gewählt - nur ein Beispiel für "Volkeswillen".

Zu der Zeit als Hitler gewählt wurde war er auch noch nicht DER Hitler wie wir ihn kennen.

Ich mein es funktioniert hierzulande ja immer noch. Politiker versprechen irgendwas und dann kommt es ganz anders. War bei Hitler genauso. Würde heut in der Art nicht mehr funktionieren. Den Leuten damals wurde ein ganz anderes Bild von der Welt verkauft.


Die Mehrheit hat eben nicht schon deswegen recht, weil sie eine Mehrheit ist. Ein solches Demokratieverständnis finde ich entsetzlich.

Die Mehrheit hat am Ende immer recht. Eine Entscheidung gegen die Mehrheit wird spätestens immer dann gekippt wenn die Mehrheit sich aufrafft und dagegen protestiert.
 
Zu der Zeit als Hitler gewählt wurde war er auch noch nicht DER Hitler wie wir ihn kennen.

nun, dem widerspreche ich - ich denke, er hatte "vorher" nur noch keine Mehrheit, um z.B. seinen Antisemitisus in Gesetze zu giessen und in Taten umzusetzen. Eben die Mehrheit, hat ihm die Möglichkeit gegeben und ihn darin mit Wahlen und auch eigenen Taten unterstützt. Und zwar solange, bis alles in Schutt und Asche lag und die Mehrheit durch die "Siegermächte" gezwungen wurden, sich die Auswirkungen ihrer mehrheitlichen Fehlentscheiungen und Fehlverhaltens vor Augen zu führen.


Ich mein es funktioniert hierzulande ja immer noch. Politiker versprechen irgendwas und dann kommt es ganz anders. War bei Hitler genauso. Würde heut in der Art nicht mehr funktionieren. Den Leuten damals wurde ein ganz anderes Bild von der Welt verkauft.

funktioniert es jetzt oder nicht? Verstehe Deine Aussage nicht! Welches Bild wurde "den Leuten" denn deiner Ansicht nach verkauft?

Ich hoffe, dass Instanzen wie zum Beispiel der europäische Gerichtshof durch die überprüfung von Entscheidungen wie z.B. die des Minarettverbots eben solches verhindern könnten.


Die Mehrheit hat am Ende immer recht. Eine Entscheidung gegen die Mehrheit wird spätestens immer dann gekippt wenn die Mehrheit sich aufrafft und dagegen protestiert.

Mag sein, dass sich die Mehrheit durchsetzen kann. Recht haben ist aber nicht dasselbe wie sich durchsetzen können.
 
das mass an selbstreflexionsfähigkeit ist eine wichtige grundlage des zusammenlebens.

und eigentlich selber schuld, wenn man nur in schwarz-weiss denkt oder diese kindische trotzhaltung einnimmt.

konfliktfähigkeit und dialogbereitschaft.


aber manchen ist das egal, manche fühlen sich nur geil, wenn sie ihren frust ausagieren können.


eigentlich erbärmlich, was abgeht.... und so denken viele...
 
nun, dem widerspreche ich - ich denke, er hatte "vorher" nur noch keine Mehrheit, um z.B. seinen Antisemitisus in Gesetze zu giessen und in Taten umzusetzen. Eben die Mehrheit, hat ihm die Möglichkeit gegeben und ihn darin mit Wahlen und auch eigenen Taten unterstützt. Und zwar solange, bis alles in Schutt und Asche lag und die Mehrheit durch die "Siegermächte" gezwungen wurden, sich die Auswirkungen ihrer mehrheitlichen Fehlentscheiungen und Fehlverhaltens vor Augen zu führen.

Entschuldige das ist doch eine total bescheuerte Aussage. Die NSDAP hat die Weltwirtschaftskrise ausgenutzt und die Enttäuschung über die anderen etablierten Parteien. Übrigens hat sich die Partei mit antisemitischer Propaganda für den Wahlerfolg zurück gehalten. Antisemitismus war bei christlich Konservativen eine Grundhaltung. Es wurden dann nur noch schlechte Eigenschaften als jüdisch deklariert um den Antisemitismus auch anderen schmackhaft zumachen.

Es gibt ja den Spruch: "Wetten tun die Juden wenn sie Geld brauchen". Kommt alles davon. Selbst in dem sehr christlichen Amerika werden Ansichten über mediale Volksmanipulation und die Drahtzieher dahinter, sozusagen die reichsten der Reichen die Politiker als Marionetten verwenden, dem Judentum zugeschrieben.

Antisemitismus wie wir ihn kennen ist durch den Holocaust stark geprägt. Vor diesem Ereignis sah das noch ganz anders aus. Trotz dessen ist Antisemitismus unter vorgehaltener Hand noch sehr verbreitet. In einigen islamischen Ländern ist islamischer Antisemitismus sehr militant. Da gibt es sogar TV-Sender die Bilder vom Holocaust zeigen und sich drüber freuen das Allah die Juden bestraft hat.


funktioniert es jetzt oder nicht? Verstehe Deine Aussage nicht! Welches Bild wurde "den Leuten" denn deiner Ansicht nach verkauft?

Das typische Feindbild wie es zu Zeiten des kalten Krieges zwischen Amerika und Russland war. Übrigens bei vielen patriotischen Anhängern der konservativen Republikaner in Amiland schwirrt immer noch dieses Feindbild durch den Kopf. Da wird der liberale Obama als Kommunist betrachtet.

Die NSDAP hat vor allem die Not der Weltwirtschaftskrise ausgenutzt. Arbeitsplätze versprochen und die allgemeine Stimmung das es mit der Partei besser wird. Und die Partei konnte das Versprechen auch halten. Sowas wirkt.

Es gibt so einen schönen Spruch von Seften Delmer: "Man mag heute darüber sagen, was man will, Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land. Auf seinem Antlitz lag das Strahlen einer verliebten Frau. Und die Deutschen waren verliebt - verliebt in Hitler."


Ich hoffe, dass Instanzen wie zum Beispiel der europäische Gerichtshof durch die überprüfung von Entscheidungen wie z.B. die des Minarettverbots eben solches verhindern könnten.

Das ist eine verzwickte Sache. Eine Mehrheitsentscheidungen des Volkes zu entkräften ist genauso problematisch wie Minderheiten zu schützen. In beiden Fällen werden Rechte eingeschränkt.

Das Minarettverbot war einfach eine drastische Maßnahme um die Meinung des Volkes kund zutun. Ich meine wenn man eine Umfrage gemacht hätte über die Sorgen gegenüber dem Islam wäre das Problem total unbeachtet geblieben. Die Minarette sind ja auch nicht das Problem. Vorallem weil es in der Schweiz nur 4 sind. Es wurde damit ein Statement mit ordentlicher Wirkung gesetzt. Wenn es grundsätzlich gegen den Islam gegangen wäre hätte man andere Dinge verbieten können die auch wirklich die Religionsfreiheit einschränken.

Eigentlich kennt man es doch. Man kann reden und reden wie ein Buch. Erst wenn was ernsthaftes passiert wird reagiert.



Mag sein, dass sich die Mehrheit durchsetzen kann. Recht haben ist aber nicht dasselbe wie sich durchsetzen können.

Das mag sein. Wer Recht hat kann man aber nur bei genauer Betrachtung erkennen.

Religionsfreiheit für den Islam ist nun mal nicht möglich. Laut Islam steht die Scharia, das islamische Gesetz, über dem Gesetz des entsprechenden Landes. Dort hört Religionsfreiheit auf und muss auch aufhören.

Jede gewährte Freiheit erfordert auch Kompromissbereitschaft. Freiheit bedeutet nicht das man machen kann was man will.

Freiheit bedeutet das jeder eigenverantwortlich und selbstbestimmend seine eigenen Interessen mit den Interessen aller anderen vereinbaren kann. Funktioniert diese Vereinbarung nicht geht auch die Freiheit an der Stelle verloren.

Bei monotheistischen Religionen ist das immer schwierig. Was bei den meisten Christen schon lang passiert ist, das sozusagen für den Kompromiss einige Gebote nicht mehr eingehalten werden können, ist beim Islam noch nicht wirklich so großartig eingetreten.

Das was da im Büchel steht sind die Worte Gottes. Wenn man daran so arg glaubt sind Kompromisse eigentlich kein Thema. Vorallem wären das dann Kompromisse mit den Ungläubigen. Ein Kompromiss bedeutet sich den Anweisungen Gottes zu widersetzen und dadurch in die Hölle zu kommen.
 
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