Minarett-Verbot in der Schweiz

Dr. House meinte:

Ihr habt es sicherlich schon gehört, in der Schweiz wurde per Volksentscheid ein Verbot über den Bau von Minaretten angenommen.

Ob ihr es glaubt oder nicht, aber ich stehe dem skeptisch gegenüber.
Auch in der Schweiz gilt die Religionsfreiheit, der Bau von Moscheen gehört dazu und die Minarette zu den Moscheen. Insofern kann man nicht ausschließlich eine Gruppe diskriminieren.

Dennoch hat es auch seine guten Seiten, finde ich.

Nicht um Muslime zu diskriminieren, der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte wird das Verbot wahrscheinlich sowieso kippen, sondern damit den etablierten Parteien und Medien, ein Denkzettel verpasst wird.

Wolfgang Bosbach hat dazu auch treffend gesagt, dass es eine Diskrepanz zwischen veröffentlichter Meinung und öffentlicher Meinung gibt.

In der veröffentlichten Meinung, z.B. bei den etablierten Parteien, den meisten Medien, Vereinen, Gewerkschaften usw. wird der Islam als "Religion des Friedens" dargestellt.

Die öffentliche Meinung hingegen, also die Menschen, die sieht im Islam aber tatsächlich etwas, was ihre Freiheit bedrohen könnte. Ob es nun tatsächlich eine "Islamisierung" gibt und ob die Ängste berechtigt sind, ist hierbei irrelevant.

Man muss die Ängste ernst nehmen und sich mit ihnen auseinandersetzen. Ansonsten bereitet man tatsächlich den Boden für Extremisten. Auf beiden Seiten.

Zum Vergrößern anklicken....

Der lieber Herr Bosbach hat dazu auch noch ganz viel anderes gesagt, wir sollten den Mann hier auf gar keinen Fall so positiv hervorheben nur weil es dem TS tatsächlich gelungen ist bei dem was er da alles von sich gibt etwas korrektes zu finden.

Diese Diskrepanz besteht, sie rührt aber einzig und allein daher, das die Massenmedien hier dem Volk ob gewollt oder nicht ein falsches Feindbild suggerieren. Warum empfinden wir denn eine Minderheit von 5% als Bedrohung? Weil wir gerade von dieser Volksgruppe mit Vorliebe die schlimmsten Dinge berichtet bekommen, bad News are good News! Woher stammt denn eure Meinung? Wenn ich mal die Medien weglasse so kann ich nicht das geringste Negative über einen Türken oder, da in meiner Region stärker vertreten, Russen sagen. Wenn ich es unbedingt darauf anläge vielleicht, dann müsste ich aber in einem Atemzug erwähnen das ich mindestes genauso viele, meistens mehr, Verfehlungen von Deutschen berichten könnte.

Ängste ernst zu nehmen ist sicher richtig, hier hilft nur Aufklärung, Aufklärung und nochmal Aufklärung! Am besten ein Verbot von volksverdummenden und verhetzenden Medien gleich obendrauf!

Und um mal beim Thema zu bleiben, soweit ich das verstehe ist ein Minarett doch nix anderes als ein Kirchturm, nur das da anstelle von Glocken ab und an einer brüllt? So what? Wen zum Teufel interessierts denn ob da nun ne Kirche steht wo Glocken im Turm leuten oder eine Moschee wo einer im Minarett brüllt?

Hi Dr House

NewMan: Ich versteh deine Frage nicht. Von welcher Entwicklung sprichst du? Und ja, ich bin Atheist.

Zum Vergrößern anklicken....

Dass Du Halbtürke bist, wusste ich nicht.
Darf ich Dich fragen, wodurch Du in dieser Entwicklung eine Gefahr erkennst, während viele Moslems und Konvertiten diese Meinung absolut nicht teilen?
Hast Du was erfahren oder erkannt, im Koran oder dem muslimischen Leben, was Dich umgestimmt hat?

Zum Vergrößern anklicken....

Hiermit meinte ich die Gefahr der vorschreitenden Islamisierung. Auf viele andere z.B. Türken hat der Islam doch eine Sogwirkung. Warum auf Dich nicht? Was hat Dich von abgehalten, den Lebensweg des Islam zu gehen?


Gruß
NewMan

Bursa meinte:

So what? Wen zum Teufel interessierts denn ob da nun ne Kirche steht wo Glocken im Turm leuten oder eine Moschee wo einer im Minarett brüllt?

Zum Vergrößern anklicken....

Tja, um so mehr diese Einstellung hätten, um so unaufgeregter würden die dann leerstehenden Moscheen und Kirchen zu langweiligen Lagerhallen werden usw. So meinst du das wohl.
Und die ganze Diskussion würde sich erledigen.

Sigi

NewMan meinte:

Hi Dr House




Auf viele andere z.B. Türken hat der Islam doch eine Sogwirkung. Warum auf Dich nicht? Was hat Dich von abgehalten, den Lebensweg des Islam zu gehen?


Gruß
NewMan

Zum Vergrößern anklicken....

Erstens bin ich kein Türke und zweitens, was mich davon abgehalten hat, ist dass ich kotzen könnte, wenn ich offensichtliche Muslims, z.B. mit Kopftuch, auf der Straße sehe.

Oder kurz: Ich bin mit jeder Faser Westler.

darkside_now meinte:

Oder WÄRST du es gerne, ohne es sein zu können, weil du eben immer zu 50 Prozent Türke sein wirst?

Zum Vergrößern anklicken....

Nö.

Obwohl kurze Antworten immer besser sind, erkläre ich es dir.

Die Türkei ist, wie Deutschland auch, ein Nationalstaat. Nationalstaaten kommen und gehen, geschichtlich gesehen.

Viele Leute vermischen Dinge, ohne zu wissen, dass sie nicht zusammen gehören. Wenn ich sagen würde, ich habe etwas gegen Engländer, würden mich viele für rassistisch halten.

Das ist Quatsch.

Engländer und Deutsche sind zum Großteil dieselbe Etnie, kaukasische Abstammung. Wenn überhaupt, wäre nur der Vorwurf der "Fremdenfeindlichkeit" legitim.

"Sein" kann man nur zwei Arten: Erstens körperlich, also die Ethnie und zweitens geistig, also die kulturelle Sozialisation.

Es gibt kein "englisches Blut", es gibt kein "deutsches Blut".

Was hat das mit mir zu tun?

Ich bin ethnisch kein Türke. Ich sehe ziemlich "deutsch" aus. Natürlich gibt es, aufgrund meines Vaters, auch diese Anteile. Aber sie stechen halt nicht hervor.

Das Zweite, wovon ich eben gesprochen habe, ist die kulturelle Sozialisation. Und ja, ich bin durch und durch westlich.

Diese Debatte hatte ich erst gestern mit einer afghanischen Bekannten, die meinte, ich würde mich für meine Herkunft schämen. Ich sei ja angeblich Türke......

Aber wo? Ich bin es ethnisch nicht, es tritt nicht hervor. Und sozialisiert auch nicht. Ich war noch nie in der Türkei, spreche kein Türkisch und weiß Gott, im Denken freiheitlich westlich.

Ich kann halt nichts dafür, dass die Menschen diese Dinge miteinander vermischen, also Ethnie und Nationalität und ihr Wissen so begrenzt ist, dass sie nicht verstehen, dass es "Sein" nur auf der Ebene der Ethnie oder der kulturellen Sozialisation gibt.

Nun mal nicht vorschnell.

Ich habe geschrieben, wie es ist. Dass es das Sein nur auf Ebene der Ethnie oder der kulturellen Sozialisation geben kann.

Das hat aber nichts mit der Gewichtung der beiden zu tun. Meine Meinung nach ist die kulturelle Sozialisation am wichtigsten. Ich kann nicht sagen, dass ein Kind kaukasischer Abstammung, im Grunde weiße Hautfarbe, dass vielleicht in Deutschland geboren wurde, aber sein gesamtes Leben in Nigeria verbracht hat, "deutsch" ist.

Nein, für mich ist es Nigerianer. Auch wenn es weiß ist und in Deutschland geboren wurde.

Es kommt auf die Kultur an.

darkside_now meinte:

Also du meinst, dass Menschen als weißes Blatt Papier geboren werden, komplett ohne genetische Beeinflussung?

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist zu extrem ausgedrückt. Es gibt natürlich eine genetische Beeinflussung, aber das meine ich körperlich. Es gibt z.B. Medikamente, die einen speziellen Fokus auf Schwarze haben. Körperlich.

Die kulturelle Sozialisation setzt den Rahmen dafür, wie wir uns verhalten. Und ja, ich bin der Meinung, dass die genetische Veranlagung so gering ist, dass sie keine Auswirkungen auf unser Verhalten hat.

Insofern, wenn wir von körperlichen Merkmalen weggehen und zum Verhalten kommen, meine ich schon, dass Menschen als weißes Blatt Papier geboren werden.

Das ist meine Meinung.

nichts gegen deinen hass.. aber versuch ihn mal zu ergründen ..

Dieser Artikel wird allen, die das Minarettverbot befürwortet haben sicherlich gefallen:

MenschenZeitung Blog Archive Die Schweiz, der Islam und Milli Görüs


auch wenn ich das Minarettverbot immernoch prinzipiell für den falschen Weg halte, was könnte man den tun um die Islamisierung aufzuhalten? Als Gesellschaft und als Staat. Nach Hause schicken scheint mir keine ersthafte Alternative. Kann man denn Islamisten zwingen unsere Gesellschaft toll zu finden?

darkside_now meinte:

Alles andere würde dich auch irgendwie dumm dastehen lassen, was? 😉

Zum Vergrößern anklicken....

Richtig. Aber deswegen ist es nicht meine Meinung.