18 und noch keine einzige Beziehung

[Oceanne 1234]

Nach meinen Forschungen* gibt es drei große Aspekte in der Liebe, alle drei sind wichtig, aber jeder Mensch hat einen anderen Schwerpunkt unter diesen dreien (deiner dürfte z.B. klar sein 😉):

- Liebe als emotionaler Aspekt (eher kindlich und nicht erotisch)
- Liebe als leidenschaftlicher, geistig-erotischer Aspekt (jugendlich, weniger praktisch und auf Alltag orientiert)
- Liebe als praktischer, ausgelebter Aspekt (elternhaft, sichernd, versorgend und weniger emotional angelegt)

* nachzulesen im Buch "Der Gorilla in meinem Bett" (mvg-Verlag)

Diese Klammergeschichten sind das Deine Forschungen Werner?
Ich würde sie ja fast anders definieren
Punkt 1 ) sind die Schmetterlinge im Bauch und die rosarote voll verspiegelte Brille,
wenn Punkt 1 bestanden ist wandere ich irgendwann in Punkt 3 ,
da ich Kindies haben will , ein zu Hause geschafft werden soll ,
die üblichen Familienfeste kommen usw . Es ist der Alltag, Punkt 1und Punkt 3 sind für mich fließende Übergänge.

Wo ich Dir bedingungslos Recht gebe ist Punkt 2 .

Für mich derzeit die angenehmste Art zu leben.
Da hast Du es mit ein paar Stichworten wunderbar auf den Punkt gebracht🙂.
Punkt 2 erotisch sinnlich geistig fordernd ,
habe es mal eine Zeitlang praktiziert.
Der Mann war so klebrig , wie Kaugummi , immer "klebten" meine Hände dran und ich konnte davon nie genug bekommen , wußte aber von Anfang an , das dieses Ding nie Bestand im Alltag haben wird.
Aber geistig gefordert und auch sexuell war einfach der Hammer .
Es war eine sehr schöne Zeit und wenn mir sowas wieder begegnet ,
ist der Mann erstmal definitiv meine 😛

 

[Werner]

Diese Klammergeschichten sind das Deine Forschungen Werner?

Deshalb der Buchhinweis - da steht es wesentlich genauer drin, auch was von wem entdeckt oder formuliert wurde 🙂 - das Modell ist auch ausführlich auf www.psychographie.de beschrieben ... sollte nur hier nicht zu weit OT gehen. Mir war es wichtig (wie dir auch), eine Gegenposition zum Beitrag von Springer zu setzen (der ja nicht unrecht hat, aber eben nur für ca. ein Drittel der Männer/Frauen spricht, nicht für alle).

 

[springer]

Ich bin sicher, es gibt sehr viele Frauen, die ähnlich denken wie Selo und die froh sind, auf so einen Mann zu treffen.

Werner, auch wenn du offensichtlich Profi-Psychologe bist, hier muss ich dir doch widersprechen. Die Praxis spricht einfach eine andere Sprache! Bestes Beispiel ist Selo. Warum hat er keine Beziehung, obwohl er sie sich doch so wünscht und alle seine Klassenkameraden eine haben? Weil er sich nicht traut, seine sexuellen Wünsche sich selbst einzugestehen und erst recht nicht sie gegenüber einem Mädchen zum Ausdruck zu bringen.

Wollen wir mal von der äußerst geringen Wahrscheinlichkeit, dass er tatsächlich asexuell ist, absehen. Dann gehört er zu der Gruppe von jungen Männern, die meinen, bei „anständigen“ Mädchen besser landen zu können, wenn sie vorgeben, keinerlei sexuelle Absichten zu haben. Das ist aber ein großer Trugschluss! Gerade die lieben, zurückhaltenden „grauen Mäuschen“ wollen spüren, dass sie von dem Bewerber als Frau begehrt werden.

Natürlich kann er sich so eine als platonische Freundin suchen. Aber er soll sich dann bitte nicht wundern, wenn sie ihm laufend erzählt, wie toll doch dieser oder jener Junge sei und über kurz oder lang überglücklich berichtet, dass sie XY in den Arm genommen und geküsst hat.

Zur Klarstellung: Ich meine nicht, dass er sofort mit ihr ins Bett gehen soll. Nein, ganz und gar nicht. Aber zumindest Händchen halten, Streicheln, küssen – das will jedes Mädchen und spüren, dass er Geschlechtsverkehr will. Wenn er ihr dann glaubhaft rüberbringt, dass er es kaum erwarten kann, mit ihr ins Bett zu gehen, aber ihr natürlich „alle Zeit der Welt lässt, bis sie soweit ist“, dann wird sie das glücklichste Mädchen der Welt sein.

 

[springer]

Was habe ich verpaßt ? 😕

Ich glaube , da täuschst Dich mächtig gewaltig 🙂

Worin täusche ich mich?

Kennst du eine Frau, die in einen Mann verliebt ist, von ihm gesagt bekommt, dass er keine Zärtlichkeiten und erst recht keinen Sex will und sich darüber freut? Wo gibt es denn solche Exoten?

 

[Selo]

Lieber Selo, mit dieser Einstellung wirst du Schiffbruch erleiden! Höre auf die Erfahrungen eines alten Mannes, der in der Jugend mal ähnliche Einstellungen hatte, wie du jetzt:

Wir Männer können Sex und Liebe trennen. Wir können Sex haben, ohne zu lieben und wir können uns in eine Frau verlieben, ohne Sex mit ihr zu wollen (zumindest denken wir das).

Frauen können diese Trennung nicht machen. Für sie ist Sex und Liebe eins. Du kannst eine Frau/ein Mädchen nicht schlimmer vor den Kopf stoßen, als wenn du sie umwirbst, ihr zeigst, dass du in sie verliebt bist – und wenn sie sich auf dich einlässt, ihr nicht körperlich näher kommst.

Wenn du nicht versuchst, sie zu küssen, Petting mit ihr zu machen und ihr ganz klar zeigst, dass du mit ihr ins Bett willst, dann wird sie dich im besten Fall als „guten Freund“ (als seelischen Mülleimer) akzeptieren. Es kann aber auch sein, dass sie sich derart verklapst vorkommt, dass sie dich hasst und bei allen ihren Freundinnen als Weichei und Schlappschwanz abstempelt. Und damit hat sie nicht mal so unrecht.

Wenn du nur Freundschaft willst, dann sage es gleich und du wirst viele Mädchen finden, die dich als guten Freund schätzen. Du musst dann aber auch damit leben, dass sie neben dir noch einen richtigen Mann als Partner haben.

Du verstehst mich falsch.
Du denkst, dass ich nur Freundschaft suche und Sex nicht.
Ich meine nur, dass, wenn man mir ein Angebot machen würde, entweder Liebe oder Sex zu entscheiden, ich die Liebe nehmen würde, da mir das wichtiger ist als Sex.
Eine schöne Beziehung, Zweisamkeit, lachen, spaß haben, lieben und leben. Der Umfang von Liebe ist definitiv größer als Sex.

Und jetzt kommt ja das wichtige: Wenn ich dann eine Person finde, warum dann keinen Sex haben? Dagegen hab ich ja nix. Asexuell bin ich auch nicht. Ich werde die Frau schon glücklich machen.

Wie gesagt, es war jetzt nur, was mir gerade wichtiger ist und nicht das ich total kein bock habe auf Sex.

 

[springer]

Du verstehst mich falsch.
Du denkst, dass ich nur Freundschaft suche und Sex nicht.
Ich meine nur, dass, wenn man mir ein Angebot machen würde, entweder Liebe oder Sex zu entscheiden, ich die Liebe nehmen würde, da mir das wichtiger ist als Sex.
Eine schöne Beziehung, Zweisamkeit, lachen, spaß haben, lieben und leben. Der Umfang von Liebe ist definitiv größer als Sex.

Und jetzt kommt ja das wichtige: Wenn ich dann eine Person finde, warum dann keinen Sex haben? Dagegen hab ich ja nix. Asexuell bin ich auch nicht. Ich werde die Frau schon glücklich machen.

Wie gesagt, es war jetzt nur, was mir gerade wichtiger ist und nicht das ich total kein bock habe auf Sex.

Das ist eine wirklich gute Einstellung! Aber das musst du dem Mädchen, das du willst, auch so rüber bringen! Du solltest ihr sagen, wie schön sie ist, wie du sie als Frau begehrst und dass du außerdem auch noch viele andere Gemeinsamkeiten mit ihr haben willst. Aber am Anfang steht die körperliche Annäherung! Händchen halten, in den Arm nehmen, küssen - das ist es wovon die Mädchen in deinem Alter träumen.

Sonst versteht sie dich genauso falsch, wie ich dich verstanden habe.

 

[Selo]

Werner, auch wenn du offensichtlich Profi-Psychologe bist, hier muss ich dir doch widersprechen. Die Praxis spricht einfach eine andere Sprache! Bestes Beispiel ist Selo. Warum hat er keine Beziehung, obwohl er sie sich doch so wünscht und alle seine Klassenkameraden eine haben? Weil er sich nicht traut, seine sexuellen Wünsche sich selbst einzugestehen und erst recht nicht sie gegenüber einem Mädchen zum Ausdruck zu bringen.

Wollen wir mal von der äußerst geringen Wahrscheinlichkeit, dass er tatsächlich asexuell ist, absehen. Dann gehört er zu der Gruppe von jungen Männern, die meinen, bei „anständigen“ Mädchen besser landen zu können, wenn sie vorgeben, keinerlei sexuelle Absichten zu haben. Das ist aber ein großer Trugschluss! Gerade die lieben, zurückhaltenden „grauen Mäuschen“ wollen spüren, dass sie von dem Bewerber als Frau begehrt werden.

Natürlich kann er sich so eine als platonische Freundin suchen. Aber er soll sich dann bitte nicht wundern, wenn sie ihm laufend erzählt, wie toll doch dieser oder jener Junge sei und über kurz oder lang überglücklich berichtet, dass sie XY in den Arm genommen und geküsst hat.

Zur Klarstellung: Ich meine nicht, dass er sofort mit ihr ins Bett gehen soll. Nein, ganz und gar nicht. Aber zumindest Händchen halten, Streicheln, küssen – das will jedes Mädchen und spüren, dass er Geschlechtsverkehr will. Wenn er ihr dann glaubhaft rüberbringt, dass er es kaum erwarten kann, mit ihr ins Bett zu gehen, aber ihr natürlich „alle Zeit der Welt lässt, bis sie soweit ist“, dann wird sie das glücklichste Mädchen der Welt sein.

die beziehung, die meine klassenkameraden hatten, waren pisser-kindische-möchtegern beziehungen die absolut keinen sinn in liebe sehen und nur das an die außenwelt rüberbringen wollen von wegen: ich hab ne freundin. also ob man mit 12 oder 13 versteht was liebe ist.

ich gestehe meine sexuellen wünsche mir ein. ich kann sie auch gegenüber einer frau zum ausdruck bringen. nur was bringen mir diese wünsche, wenn die person nicht in der realität da ist und ich die wünsche nicht in wirlichkeit verändern kann? wünsche wünsche wünsche, jeder wünscht sich etwas. aber man erreicht mit wünschen nix, du musst schon etwas dafür tun damit sie wahr werden.

es ist auch nicht wahr, dass ich asexuell bin. streicheln, händchen halten und küssen, gerade DAS fehlt mir doch. Gerade SOWAS wünsche ich mir doch in der beziehung. händchen halten und küssen sehe ich als die liebe zum ausdruck zu bringen.


zitat: "Wenn er ihr dann glaubhaft rüberbringt, dass er es kaum erwarten kann, mit ihr ins Bett zu gehen"

wenn ich dann in der beziehung ist, dann will ich doch auch mit ihr ins bett. wieso nicht? ich werde ihr dann das geben, was sie will.
nur das komische ist ja, dass es nicht funktioniert, wenn die person nicht existiert und wenn ich nicht in einer beziehung bin.

dann wirst du sagen: klar funktioniert sex ohne beziehung; geh in einen bordell. was soll ich da machen? für sex mit geld zu bezahlen? die frauen da machen das ja auch nur wegen geld, und spaß dabei haben sie auch nicht.

und hier ist noch ein wichtiger punkt: du redest nur von dem zeitpunkt, NACHDEM ich in einer beziehung bin. immer nachdem. wir reden aber vom vorher, und das ist mir wichtiger. rede doch mal von dem zeitpunkt vorher.

 

[springer]

Selo, ist alles goldrichtig, was du schreibst. Dann fange an, dir so ein Mädchen zu suchen! Dazu musst du etwas tun! Geh zu Partys, in die Disco, zu Konzerten, Sportveranstaltungen und sprich die Mädchen an. Damit hast du kein Problem, schreibst du. Und dann triff dich mit ihr allein, nimm sie in den Arm und küsse sie!

Du darfst nur nicht den Fehler machen, dir eine „auszugucken“, zu meinen, das wird meine große Liebe. Und dann den Mund nicht mehr aufkriegen. Sieh dich um und achte auf die Signale von den Mädchen. Es hat nur Sinn, die anzusprechen, die auch etwas von dir wollen.

Und – noch einmal – in deinem Alter muss man experimentieren, probieren und nicht meinen, dass das die Frau fürs Leben sei.

 

[Werner]

bei mädchen mit der ich eine beziehung vorstellen kann ist alles anders. ich rede nicht mehr so häufig, bin nicht mehr lustig, keine ahnung irgendwie bin ich dann ein anderer mensch.

Hallo Selo,
ich habe mir dein erstes Posting nochmal durchgelesen ... wenn ich dich richtig verstehen, gibt es also doch "in Wirklichkeit" Mädchen, mit denen du dir eine Beziehung vorstellen kannst und auch wünschst. Aber irgendwas blockiert dich und macht dich unlocker, ja?

Hast du schon was beobachtet, wie diese Änderung passiert - ich meine in dem Sinn, dass du es selbst beeinflussen kannst? Kannst du dich absichtlich "lockerer" oder "unlockerer" machen - änderst du da vielleicht deine Haltung?

Vielleicht ist hier ja ein Ansatz, dass du es weniger zielorientiert angehst sondern dir einfach vornimmst, diese Mädchen langsam und "ziellos" kennen zu lernen?

Gruß, Werner

@ Springer: Der Begriff "Profi-Psychologe" passt sicher nicht auf mich, ich kenne mich vielleicht ganz gut mit Menschen und Beziehungen aus, forsche für meine Bücher etc. ... aber ich will hier nicht in Selos Thread tiefere Fachgespräche führen; gerne per PN.

 

[Senora]

Springer, bitte hör auf alle Frauen/Männer über einen Kamm zu scheren! Nicht jeder Mann ist so wie du, und nicht jede Frau kann Liebe und Sex nicht trennen! Ich kann sehr wohl Liebe und Sex trennen (was ich aber zur Zeit nicht nötig habe). Ich finde es einfach unmöglich wie du ständig versuchst jedem deine Meinung aufzudrängen.


PS: OT, aber DAS musste mal sein.