Karfreitag und Ostern

[Werner]

- WIR müssen es NUR annehmen,.
Welch ein Geschenk!

Tja, immer das Kleingedruckte. 😉

Und nach dem "annehmen" kommt dann "halte dich an diese und jene Regel" oder "lies schön in deiner Bibel" und "besuche unsere Gottesdienste, opfere den zehnten Teil deines Einkommens, halte deine Kinder zum Glauben an, verlasse deine Frau wenn sie nicht in die wahre Kirche kommt, bereue ständig neu deine Sünden, predige der ganzen Welt diesen Glauben usw."

 

[*quasi*]

Wie ich schon vor unzähligen threads sagte: Wir kommen in all den Glaubensfragen immer wieder an den selben Punkt - es bleibt Glaubenssache.
Macht, was ihr wollt - eines Tages werden es ALLE erkennen.
Ich glaube an Jesus, seine Worte, seinen Tod am Kreuz für uns und seine Auferstehung.
Es muss jeder für sich entscheiden incl. aller Konsequenzen.
Shalom!

 

[Sori]

eben, ich sehe den zentralen Aspekt meines Glaubens eben auch in Jesus und dem, was er für uns getan. Mit dem Tod und der Auferstehung Jesus beginnt ein neues Leben, eine neue Zeitrechnung.

Ich bin Sünder und ich bin alles andere als perfekt, aber ich habe für mich die Gewissheit, dass ich so zu Gott kommen darf - weil er mich liebt. Der entscheidene Punkt ist doch, dass man zu seinen Fehler steht und sich bemüht, sie nicht zu wiederholen und nicht bewusst einzugehen.

Ein ganz anderer Punkt ist die Religion und was sie aus diesem Glauben macht. Ich habe große Probleme mit den beiden großen christlichen Kirchen. Denn die Probleme, Werner die Du ansprichst und in denen ich Dir vollkommen Recht gebe, sind keine WIrkungen des Glaubens und keine Schuld von Gott, sondern die Wirkung einer Religion, die den Glauben nutzt, um Macht auszuüben.

- dass ein Gott nach Blutopfern verlangen soll

Gott verlangt keine Blutopfer mehr - er hat seinen Sohn für uns geopfert, um jeden von uns von seiner Sünde zu befreien

- dass er "sein Volk" dazu anstiftet, andere Völker auszurotten
- dass er ganze Städte vernichtet (laut Bibel)

dazu fällt mir wenig ein, ehrlich gesagt. Allerdings waren die dinge im alten Testament anders als im Neuen. Ich kann das schwer erklären.

- dass diese Religion von einer ewigen Bestrafung der Ungläubigen ausgeht

das in meinen Augen nur eine logische Konsequenz von Glauben 😉 Und die Frage ist, wie diese Bestrafung aussieht. Ich persönlich denke nicht, dass ein Mensch, der gut gelebt hat, auch wenn er nicht überzeugt war von der Existenz Gottes, bestraft wird. Er bestraft sich dadurch ja schon selber, weil er dann erkennen muss, wie sehr er von diesem Gott entfernt ist.

- dass man sich für diesen Glauben foltern und töten lassen soll

Für die Religion, nicht für den Glauben.

- dass man wegen diesem Glauben auf natürlich Regungen wie gleichgeschlechtliche Liebe verzichten soll

Eine auslegung der Bibel, die man sicher auch anders sehen kann. Ich persönlich halte eigentlich eher die Art und WEise vieler gleichgeschlechtlichen Liebe für problematisch - nämlich häufig wechselnde Partner.

 

[Werner]

Es muss jeder für sich entscheiden incl. aller Konsequenzen.

Wieso denn das?

Ich habe niemanden darum gebeten, mir dieses "Angebot" zu machen und muss mich daher auch nicht dafür oder dagegen entscheiden. Soll ich mich jetzt jeder Religion auf der Welt gegenüber zwanghaft erklären?

Quasimodo, deine Überzeugungen scheinen in dir gewisse Allmachtsfantasien auszulösen - also ob du tatsächlich die einzig denkbare Wahrheit erkannt hättest (typisch für fundamentalistische und dogmatische Religionen) und im Namen Gottes sprechen könntest bzw. "Konsequenzen" ankündigen. Soviel zum "Geschenk", das du anderen zur Annahme empfiehlst :/

Wenigstens machst du den Interessenten an deinem Glauben nichts vor, dafür hast du meinen Respekt.

 

[*quasi*]

Sagte ich nicht: Es endet wie immer, diese Art "Diskussion"........
Eure Entscheidung.....🙁

 

[Werner]

Geniale Differenzierung, Sori - Glaube und Religion zu trennen (mache ich auch so, wenn auch mit anderem Ergebnis 😉 )

Mit dem Tod und der Auferstehung Jesus beginnt ein neues Leben, eine neue Zeitrechnung.

Wenn dem so wäre hätte sich Gott (dessen Existenz ich einmal hypothetisch voraussetze, ohne irgend etwas Sicheres über ihn/sie zu wissen) reichlich Zeit gelassen damit. Immerhin gab es die Menschheit und ihren Bedarf nach einem "neuen Leben" schon ein paar Jährchen vorher. Wieso ist Jesus nicht gleich zu Beginn der Menschheitsgeschichte aufgetaucht?

Ich bin Sünder und ich bin alles andere als perfekt, aber ich habe für mich die Gewissheit, dass ich so zu Gott kommen darf - weil er mich liebt. Der entscheidene Punkt ist doch, dass man zu seinen Fehler steht und sich bemüht, sie nicht zu wiederholen und nicht bewusst einzugehen.

Also liebt dich Gott nicht bedingungslos? Du musst eine Vorleistung bringen oder eine Folgeleistung? Komische Eltern, würde ich sagen, die ihre Kinder zuerst zu Sündern erklären, sich dann selbst foltern und töten lassen, um das auszugleichen und dann Bedingungen stellen (je nach Auslegung, nur glauben oder halt alles Mögliche zusätzlich), damit diese Selbstopferung Wirkung zeigt.

Wenn Gott so ist möchte ich möglichst wenig mit ihm zu tun haben.

Gott verlangt keine Blutopfer mehr - er hat seinen Sohn für uns geopfert, um jeden von uns von seiner Sünde zu befreien

Wenn du Gott und "seinen Sohn" trennst haben wir es sogar mit jemand zu tun, der ein Kind (das Erstgeborene) opfert, leiden lässt und in den Tod schickt um damit den Rest (bzw. den, der "mitspielt" und glaubt) seiner Kinder vor ihm selbst und seinem Zorn zu retten.

Würde sich sowas im Deutschland es Jahres 2009 abspielen wäre sofort die Polizei im Haus und die Eltern im Knast. Mir scheint, von diesem Gott stamme ich nicht ab - oder ich bin eine Mutation 😉

Allerdings waren die dinge im alten Testament anders als im Neuen. Ich kann das schwer erklären.

Die Erklärung ist doch recht einfach: In der Bibel ist gar nicht vom wirklichen Gott die Rede (oder nur zufälligerweise) und die Gottes-Bilder darin haben sich eben im Laufe der geschätzten 2000 Jahre ihrer Entstehung verändert). Wenn Gott Gott ist, verändert er sich sicher nicht.

 

[Micky]

Neee..."quasi" 🙂 ,mit einem "Myh" Toleranz muß hier gar keine "Diskussion enden wie immer" !

Wir sind ALLE Menschen (nicht "Sünder") und machen Fehler--manche mit Absicht ( Sadismus?),die anderen z.B.aus Verpeiltheit,Vertrauens "Seeligkeit" --

aus Fehlern lernen-egal ob "für sich" oder "für den großen Beobachter" 😎 stünde jedem gut und ist sinnvoll.
(Ich versuch das--aber für MICH bzw.meine Kinder)

Grade zu Ostern (back to topic,Leute oder so 😉 ) fällt das Licht so
krass ,da sieht man den Staub auf den Möbeln 😕 und der Seele besonders drastisch...deshalb: allgemeiner Frühjahrsputz.

Um eigene oder Jesus' Auferstehung zu feiern,ist es auch empfehlenswert,an die frische Luft zu gehen -> Licht--> Serotonin--> Vitamin D -> Lebenskräfte wachsen.
Das bekommt Christen und Atheisten etc.gleich gut.
Wenn nach einer "Osterdiskussion" jemand miese Laune bekommt,ist das weder gottgefällig noch gesund. 🙂

Zusätzlich eine Extraportion Eiweiß (mit bunter Verpackung,das Auge ißt mit) kann ebenfalls nicht schaden...das Suchen ist noch Sport gratis. Wer betet macht autogenes Training , kommt zum inneren Gleichgewicht ,völlig okay alles. Gleicher Effekt auch mit auf die Wiese legen und "den Naturgeschöpfen lauschen"...oder petrushuldigend zum Angeln gehen...

Muß ich mir ein Plakat umhängen: ich mach das,weil es gottgefällig ist? Nö... Hauptsache,man ehrt die Schöpfung.So oder so.

Der Effekt (Eieressen--> Familie gründen 🙂 -> Schöpfung weitergeben ) ist immer irgendwo derselbe.

Macht Euch doch nicht gegenseitig das Leben schwerer,als es sowieso ist...auch ohne zu viele Ostereier im Bauch.

 

[Sigi]

gut gut vielicht hab ich mich etwas falsch ausgedrückt

was ist mit den bibelischen geschichten den man kinder erzählt um denen so den Glauben nahe zu bringen

Sodom und gomora (ka obs richtig geschrieben ist)
Wo feuer vom himmel auf eine Stadt viel und die ´jenigen die Gott retten wollte durften fliehen aber nicht umdrehn eine tats doch und wurde zu stein
Wenn du zu den geretteten gehört hättest, das wär' ein Ding gewesen, oder? Was war dazu nötig? Ja! Dem zu gehorchen, was Gott für deine Rettung sagte. Du kannst nicht beurteilen, welchen inneren Zustand die Person hatte, die zu Salz wurde, Gott konnte es.

dann Moses
heuschrecken vernichteten die ernte (wovon auch unschuldige Menschen satt werden sollten
er tötet die erstgeborenen (warum was können die kinder dafür das ihre Eltern einen Fehler gemacht haben)
moses teilte das meer und ging mit seinem volk unbeschadet durch doch die nachfolgenden Ägypter ertranken als das meer über ihnen zusammen schlug (sie haben einen Fehler begangen und Gott tötet sie)

oder die Arsche Noha
Er setzt die Welt unter Wasser und rettet nur eine Familie weil alle andere gesündigt haben also fehler gemacht haben

Lies mal 2. Petrus Kapitel 2 ganz. Es erklärt ein wenig Gottes Denkweise. Auch Epheser 4. Die Nationen, die Gott damals austilgte, stellten sich seinen Plänen in den Weg, waren durch und durch verdorben und wurden von Satan gebraucht, um Gottes Vorsatz mit seinem Volk, aus dem der Erlöser kommen sollte, zu vereiteln. Gott ist laut 1. Mose 3🤐5 im Krieg mit unsichtbaren Gegnern. Ein gerechter Krieg, wo doch wir schon den Krieg der Allierten gegen Hitler als gerecht bezeichnen, obwohl dort viele unnütz umkamen, um so mehr kann Gott einen solchen Krieg gerecht führen, ohne dass wir ihm Vorschriften zu machen haben.


udn jetzt komme ich zu meinem warum sollte ich für meine Fehler buße tun nur damit ich zu gott komme

den wie war das Sünder kommen in das Fegefeuer in die Hölle

Nein, das lehrt die Bibel nicht, die Kirche schon. Es ist wichtig, das auseinander zu halten, dann gehts einem besser.


ICh rede hier nur von dem was man in bibelichen Geschichten liest und was vor allem den Kinder heut zu tage eingetrichtert wird (siehe Sünder kommen in die Hölle und so)


ps : wollt nur anmerken das ich 6 jahre Gläubig erzogen wurde

Es ist eine bodenlose Unverschämtheit, wenn Eltern, Gott als Peitsche benutzen, um Kinder zu erziehen. Da hast du Recht, aber da kann der Gott nichts dafür, genauso wie damals die Juden das Volk Gottes waren und untadelig hätten sein müssen, aber es gab darin Pharisäer usw. die Jesus als "Otternbrut" und ähnliches bezeichnete. All das gibts leider heute auch.

Sigi

 

[Sigi]

Geniale Differenzierung, Sori - Glaube und Religion zu trennen (mache ich auch so, wenn auch mit anderem Ergebnis 😉 )



Wenn dem so wäre hätte sich Gott (dessen Existenz ich einmal hypothetisch voraussetze, ohne irgend etwas Sicheres über ihn/sie zu wissen) reichlich Zeit gelassen damit. Immerhin gab es die Menschheit und ihren Bedarf nach einem "neuen Leben" schon ein paar Jährchen vorher. Wieso ist Jesus nicht gleich zu Beginn der Menschheitsgeschichte aufgetaucht?

Weil der Widersacher (Teufel) dann behauptet hätte, der Gott ließe ihm keine Zeit, zu beweisen, dass es ohne ihn besser geht. Genau das, was hier im Forum viele heute noch dem Gott vorwerfen. Deshalb die Zeit, in der er aber von Anfang an vorbereitete, was geschehen sollte.



Also liebt dich Gott nicht bedingungslos? Du musst eine Vorleistung bringen oder eine Folgeleistung? Komische Eltern, würde ich sagen, die ihre Kinder zuerst zu Sündern erklären, sich dann selbst foltern und töten lassen, um das auszugleichen und dann Bedingungen stellen (je nach Auslegung, nur glauben oder halt alles Mögliche zusätzlich), damit diese Selbstopferung Wirkung zeigt.

Wenn Gott so ist möchte ich möglichst wenig mit ihm zu tun haben.

Nix Vorleistung, Jesus starb, als wir z. B. noch nicht mal geboren waren für uns. Folgeleistung? Na ja, Dankbarkeit und Anerkennung und Interesse für das Vorhaben des Erlösers mit der Menschheit sollten selbstverständlich sein, finde ich.



Wenn du Gott und "seinen Sohn" trennst haben wir es sogar mit jemand zu tun, der ein Kind (das Erstgeborene) opfert, leiden lässt und in den Tod schickt um damit den Rest (bzw. den, der "mitspielt" und glaubt) seiner Kinder vor ihm selbst und seinem Zorn zu retten.


Würde sich sowas im Deutschland es Jahres 2009 abspielen wäre sofort die Polizei im Haus und die Eltern im Knast. Mir scheint, von diesem Gott stamme ich nicht ab - oder ich bin eine Mutation 😉

Das ist Polemik, Jesus war kein kleines Kind, was seinen Eltern weggenommen wird, er war der Baumeister der Welt laut Bibel. So mächtig und groß, wie niemand sonst außer Gott selbst. Seine Entscheidung kam von ihm und war unanfechtbar.


Die Erklärung ist doch recht einfach: In der Bibel ist gar nicht vom wirklichen Gott die Rede (oder nur zufälligerweise) und die Gottes-Bilder darin haben sich eben im Laufe der geschätzten 2000 Jahre ihrer Entstehung verändert). Wenn Gott Gott ist, verändert er sich sicher nicht.

Laut Bibel ist Gott immer der Gleiche, aber sein Name sagt soviel aus wie "er lässt werden". Gott handelte ständig und es ergaben sich ständig andere Aspekte seines Handelns.

Schönen Gruß an Werner (nein nicht aufregend, nur interessant, auch deine Argumente - das zu deiner Frage, woanders, du weißt schon Werner 🙂)

Sigi

 

[Sori]

da das grad wieder so eine Sinnlosdebatte zu werden scheint, meint letzter Beitrag zu dem Thema.

@Werner:

Wenn dem so wäre hätte sich Gott (dessen Existenz ich einmal hypothetisch voraussetze, ohne irgend etwas Sicheres über ihn/sie zu wissen) reichlich Zeit gelassen damit. Immerhin gab es die Menschheit und ihren Bedarf nach einem "neuen Leben" schon ein paar Jährchen vorher. Wieso ist Jesus nicht gleich zu Beginn der Menschheitsgeschichte aufgetaucht?

Gott war über die ganze Zeit hinweg in Gespräch mit den Menschen und hat ihnen immer wieder die Hand gereicht. Die Menschen haben diese Hand immer wieder weggeschlagen.

Also liebt dich Gott nicht bedingungslos? Du musst eine Vorleistung bringen oder eine Folgeleistung? Komische Eltern, würde ich sagen, die ihre Kinder zuerst zu Sündern erklären, sich dann selbst foltern und töten lassen, um das auszugleichen und dann Bedingungen stellen (je nach Auslegung, nur glauben oder halt alles Mögliche zusätzlich), damit diese Selbstopferung Wirkung zeigt.

Doch, Gott liebt mich bedingungslos. Und gerade bei ihm muss ich nicht in Vorleistung gehen. Denn er nimmt mich mit allen Fehlern und Schwächen - er kennt mich durch und durch.
Aber selbstverständlich ist es mein Wunsch, ein gutes Leben zu führen und mich zu bemühen, Jesus nachzufolgen. Was für einen Sinn hätte das ganze sonst? Soll ich mit Absicht Mist bauen nach dem Motto "Jesus ist ja eh gestorben"???
Ich würde das auch als Eltern erwarten. Natürlich verzeihe ich meinen Kindern ihre Fehler, völlig klar. Ich liebe sie ja. Aber ich erwarte auch, dass sie was draus lernen und vor allem, dass sie nicht BEWUSST Fehler mache. Ich finde das natürlich.
Oder findest Du es legitim, dich auf den Schultern anderer auszuruhen? Nur nehmen und nicht zu geben???

Wenn du Gott und "seinen Sohn" trennst haben wir es sogar mit jemand zu tun, der ein Kind (das Erstgeborene) opfert, leiden lässt und in den Tod schickt um damit den Rest (bzw. den, der "mitspielt" und glaubt) seiner Kinder vor ihm selbst und seinem Zorn zu retten.
Würde sich sowas im Deutschland es Jahres 2009 abspielen wäre sofort die Polizei im Haus und die Eltern im Knast. Mir scheint, von diesem Gott stamme ich nicht ab - oder ich bin eine Mutation

Es war kein Kind mehr und Jesus wusste, was er tat. Er war damit einverstanden. Gott und Jesus kannst Du nicht trennen. Jesus war Mensch und Gott zugleich.

Die Erklärung ist doch recht einfach: In der Bibel ist gar nicht vom wirklichen Gott die Rede (oder nur zufälligerweise) und die Gottes-Bilder darin haben sich eben im Laufe der geschätzten 2000 Jahre ihrer Entstehung verändert). Wenn Gott Gott ist, verändert er sich sicher nicht.

sehe ich anders. Natürlich ist gott derselbe geblieben, aber er hat mit Jesus einen neuen Weg eingeschlagen, wieder Zugang zu den Menschen zu finden.