Karfreitag und Ostern

[mikenull]

Zitat Werner:

Ich glaube, das Ei steht als Symbol für die Auferstehung und der Hase war auch irgend ein Symbol. Da wurden von der Kirche heidnische Symbole okkupiert, weil die Leute das schon kannten. Oder weil die Hühnerzüchter da einen Vertrag geschlossen haben
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Oder aber, weil einer der "heiligen drei Könige" so große Ohren hatte, das sein Spitzname "Hase" war. Also alles wieder mal ein historischer Irrtum.....

 

[Werner]

Denn für mich ist der zentrale Punkt meines Glaubens die Auferstehung Jesus Christus. Ohne dieses Teil macht für mich das Ganze keinen Sinn.

Also falls die Auferstehung keine historische Wahrheit wäre machte für dich dein ganzer Glaube keinen Sinn?

Verstehe ich dich richtig: Weil in alten Büchern etwas aufgeschrieben ist, für das es keinerlei Beleg gibt und das nach den allgemein anerkannten Erkenntnissen über den Tod auch nicht möglich ist, glaubst du daran? Mit welcher Begründung denn? Ist dir Jesus persönlich erschienen wie dem ungläubigen Thomas in der Bibel angeblich?

Ich denke, wenn es Jesus so gäbe, wie behauptet und es ihm wichtig wäre, dass wir an seine Auferstehung glauben, dann würde er doch sicher andere Möglichkeiten in Betracht ziehen als so anzweifelbare.

 

[bordigirl]

Zitat Werner:

Ich glaube, das Ei steht als Symbol für die Auferstehung und der Hase war auch irgend ein Symbol. Da wurden von der Kirche heidnische Symbole okkupiert, weil die Leute das schon kannten. Oder weil die Hühnerzüchter da einen Vertrag geschlossen haben
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Oder aber, weil einer der "heiligen drei Könige" so große Ohren hatte, das sein Spitzname "Hase" war. Also alles wieder mal ein historischer Irrtum.....

Der HAse gilt als Symbol der Fruchtbarkeit (frag mich bloß nicht warum ich weiß es nicht )

 

[*quasi*]

damit machst Du es dir aber sehr einfach, EUFrank. Denn einiges aus der Bibel ist durchaus auch historisch bewiesen. Es ist nicht einfach "nur" irgendein Märchen. Mir ist klar, dass das nicht bedeutet, dass alles 100% wahr sein muss, aber es ist eben klar, dass nicht alles erfunden ist.
Des weiteren baut man seinen Glauben nicht nur auf irgendein beliebiges Schriftstück (welches nebenbei das bemerkenswerteste Buch ist, was existiert, wenn man die Verbereitung, Übersetzung und Wirkung betrachtet), sondern auf das Gesamtpaket.
Denn wenn Du beginnst, auf das zu vertrauen, was dort steht, dann wirst Du bemerken, wie sich Dein Leben verändert. Und wenn sich Dein Leben verändert, merkst Du, wie wirklich Jesus an Deiner Seite steht und es wird klar für Dich, dass eben dieses Buch mehr als eine Hypothese ist, es ist wahr.
Man kann eben nicht alles beweisen, einiges muss man selbst ausprobieren und erleben, bevor man abfällig urteilt...

Ja, Sori, das ist, glaube ich, die Kernaussage: Man muss - und Gott fordert z.B. in Maleachi, aber auch in den Testamenten - ja selbst dazu auf! - "Glauben erproben, Glauben WAGEN (wie es in einem Lied heißt".
Und sich auf das, was dann geschieht - und es WIRD etwas in einem geschehen, aber davor scheinen manche furchtbare Angst zu haben...-, EINLASSEN und auf diesem neuen Weg weitermarschieren.
Vieles wird hier mit Pauschalworten, die es seit Jahrhunderten gibt. mit Thesen, die sich immer und immer (nicht nur hier) wiederholen und im Laufe der Jahre verworfen, bestätigt und wieder verworfen wurden (krasseste Form: Es ist noch gar noch SO lange her, dass man geleugnet hat, Jesus habe ÜBERHAUPT gelebt!) in den Boden gerammt mit einer Energie, die man doch einfach auch mal darauf verwenden könnte, diesen Gott näher kennenlernen zu wollen.
Schon viele Menschen der Bibel und der Geschichte haben Gott auf diese Weise erfahren - zunächst aus Trotz und einem "nun zeig dich doch mal, wenn du da bist" heraus.
Und er HAT sich ihnen offenbart....
Wagt es doch, anstatt mit uns Menschen so verzweifelt zu kämpfen um das Beharren auf einem angeblich nicht existenten Gott!
Denn Jesus LEBT - Er ist auferstanden, er ist wahhaftig auferstanden! (altösterlicher Gruß und Ruf)

 

[Sori]

Also falls die Auferstehung keine historische Wahrheit wäre machte für dich dein ganzer Glaube keinen Sinn?

so ist es

Verstehe ich dich richtig: Weil in alten Büchern etwas aufgeschrieben ist, für das es keinerlei Beleg gibt und das nach den allgemein anerkannten Erkenntnissen über den Tod auch nicht möglich ist, glaubst du daran? Mit welcher Begründung denn? Ist dir Jesus persönlich erschienen wie dem ungläubigen Thomas in der Bibel angeblich?

Ja, auch wenn Du (und andere) es für vollkommen bescheurt, naiv und dumm halten. JA ich glaube, dass Jesus Christus von Toten auferstanden ist. Unter anderem deshalb, weil es in so einem verstaubten Buch steht. Und nein, wenn Du meinst, dass Jesus mir körperlich erschienen ist, das ist er nicht. Aber ich spüre (halluziniere wahrscheinlich wie die ganzen anderen depperten Christen), dass es ihn gibt und dass er an meiner Seite ist.

Ich denke, wenn es Jesus so gäbe, wie behauptet und es ihm wichtig wäre, dass wir an seine Auferstehung glauben, dann würde er doch sicher andere Möglichkeiten in Betracht ziehen als so anzweifelbare.

Wenn er es so deutlich gemacht hätte, dass es jeder sieht und mitbekommt, dann bräuchten wir keinen Glauben mehr. Aber wir haben nun mal eine freie Entscheidung bekommen und die beinhaltet eben auch, dass wir selbst entscheiden, ob wir vertrauen oder eben nicht.

 

[bordigirl]

Ich bin Agnostiker, aber dass es Jesus gab ist erwiesen und dass er einen grausamen Tod sterben musste, auch. Wenn ich an Karfreitag denke, dann denke ich daran wie furchtbar das ist und ich denke an die vielen anderen, die auch so gestorben sind, und daran, dass die Welt so schrecklich grausam sein kann.

Agnostiker (da muß ich wohl goggeln)

Ich bin Atheist

Schön udn gut das es Jesus gegeben haben sollte warum auch nicht aber wieso ist er Gottes Sohn ? kann man das beweisen ?
Toll es steht in der Bibel aber die Bibel ist auch "nur" ein Buch

Und warum sollte man nur ihn huldigen oder so weil er für uns am Kreutz gestorben ist ??
Schaut euch um wieviele Menschen leiden Müssen aber gar nicht dran schuld sind sondern leiden müssen wegen anderen Menschen
Man könnte sagen irgendwo sind wir doch alle Jesus
Ja toll vieleicht können wir keine Menschen vom tote auferstehn lassen oder einfach so mir nix dir nix heilen . Aber wir können auch so genug gutes tun also sind wir alle irgendwo ein stück Jesus

edit :
Was ist der Unterschied zwischen einem Atheisten und einem Agnostiker? Ein Agnostiker ist ein Atheist, der Angst davor hat, dass Gott stinksauer sein wird, wenn er unrecht hat.

*g* die Begründung find ich mal lustig aber hat ein Stück Wahrheit oder wie würdest du es sagen den du sagts ja du bist einer

 

[*quasi*]

Bordi-Schatz, schön, dich wieder zu lesen.
Aber weißt: DAS ist es doch gerade, was Sori meint.
Man muss es wagen, es zu erproben, ob es einen Gott gibt.
Denn er hat versprochen, sich denen zu zeigen, die ihn ehrlichen Herzens suchen. Nein, "beweisen" im wissenschaftlichen Sinne kann man ihn nicht und das will er auch nicht, denn er will, dass wir vertrauen, auch wenn wir nicht sehen (Jesu Worte zum ungläubigen Thomas).
Aber etliche der vorhergesagten biblischen Ereignisse sind bereits eingetroffen so als "kleine Untermauerung" des Wahrheitsgehalts der Bibel.
Und es lohnt ein "Wagnis", sich auf diesen Gott einzulassen (ohne SEIN Wesen, SEIN Tun, SEIN Handeln mit dem oft so falschen menschlichen zu vermischen, was auch hier im Forum immer wieder unseligerweise geschieht!) - denn ER ist es, der trägt und ER schenkt Leben in Ewigkeit.
Alles Liebe!

 

[Sori]

Agnostiker (da muß ich wohl goggeln)

Agnostiker sagen nicht, dass es Gott nicht gibt, sondern, dass sie es nicht wissen, bzw. dass es für sie egal ist.

Schön udn gut das es Jesus gegeben haben sollte warum auch nicht aber wieso ist er Gottes Sohn ? kann man das beweisen ?

Man kann nicht alles beweisen. Glaubst Du, dass es Liebe gibt? Kannst Du das beweisen? Oder kannst Du auch nur sagen, dass Du das schon mal erlebt hast und dass du bei anderen gehört und gesehen hast, dass es Liebe gibt?

Toll es steht in der Bibel aber die Bibel ist auch "nur" ein Buch

Es ist ein einzigartiges Buch.
Zeige mir ein anderes Buch, das JEDES Jahr über 40 Millionen mal verkauft wird.
Zeige mir ein anderes Buch, das in so viele Sprachen übersetzt wurde, dass es 97% der Weltbevölkerung in ihrer Muttersprache lesen können.
Zeige mir ein anderes Buch, dass es schafft, dass immer wieder an vielen unterschiedlichen Ort der Welt Menschen zu einem neuen Glauben, einer neuen Hoffnung, einem neuen Leben finden? Nur durch dieses Buch...

Und warum sollte man nur ihn huldigen oder so weil er für uns am Kreutz gestorben ist ??

Du bist schwanger. Was würdest Du für Dein Kind tun? Alles, oder? Würdest Du es töten, wenn Du wüsstest, dass Du damit die Menschheit rettest? Liebst Du die Menschen so sehr, dass Du alles für sie geben würdest? Kennst Du jemanden, der wirklich ALLES für Dich tun würde? Der sich brutal ans Kreuz schlagen liesse, nur damit es DIR gut geht? Obwohl er nichts getan hat?
Ich finde das, was Jesus/Gott für uns getan hat so unbeschreiblich, dass ich es manchmal nicht verstehe. Aber wenn man das wirklich glaubt, dann muss man ihn dafür huldigen, oder???

Schaut euch um wieviele Menschen leiden Müssen aber gar nicht dran schuld sind sondern leiden müssen wegen anderen Menschen

Ja das stimmt und das ist ein Punkt, an dem ich selbst oft hadere und den ich nicht verstehe.

Man könnte sagen irgendwo sind wir doch alle Jesus
Ja toll vieleicht können wir keine Menschen vom tote auferstehn lassen oder einfach so mir nix dir nix heilen . Aber wir können auch so genug gutes tun also sind wir alle irgendwo ein stück Jesus

Den Satz finde ich richtig gut. Danke.

 

[bordigirl]

Agnostiker sagen nicht, dass es Gott nicht gibt, sondern, dass sie es nicht wissen, bzw. dass es für sie egal ist.

Ja ich weiß hab gegogglt

Man kann nicht alles beweisen. Glaubst Du, dass es Liebe gibt? Kannst Du das beweisen? Oder kannst Du auch nur sagen, dass Du das schon mal erlebt hast und dass du bei anderen gehört und gesehen hast, dass es Liebe gibt?

Ich weiß das man nicht alles Beweisen kann were auch irgendwo schlimm und außerdem glaub ich auch an sachen die nicht 100 % bzw gar nicht bewiesen sind Aber Gott Ein wesen was über allem steht... usw ne das ist mir zu Hoch gestochen
Ich bin überzeugter Atheist ich aktzeptiere jede Religion aber selber glaub ich nicht das es einen Gott gibt und sollte ich irgendwann mal erfahren das ich falsch gelegen habe dann hab ich auch kein Problem offen vor ihn zu stellen udn dazu zu stehen
ich muß nicht an Gott glauben um ein guter Mensch zu sein

Es ist ein einzigartiges Buch.
Zeige mir ein anderes Buch, das JEDES Jahr über 40 Millionen mal verkauft wird.
Zeige mir ein anderes Buch, das in so viele Sprachen übersetzt wurde, dass es 97% der Weltbevölkerung in ihrer Muttersprache lesen können.
Zeige mir ein anderes Buch, dass es schafft, dass immer wieder an vielen unterschiedlichen Ort der Welt Menschen zu einem neuen Glauben, einer neuen Hoffnung, einem neuen Leben finden? Nur durch dieses Buch...

Nun hab auch nix anderes behauptet ja es ist ein einzig Artiges Buch und ich hab selbst auch eine alte Bibel die ich hüte wie einen schatz aber sie hat für mich in so fern "nur" die eine Bedeutung da ich 6 jahre gläubig erzogen wurde und so hab ich auch ein Buch da falls sich irgendwann meine Kinder dazu entschließen sollten das sie gläubig sind

Du bist schwanger. Was würdest Du für Dein Kind tun? Alles, oder? Würdest Du es töten, wenn Du wüsstest, dass Du damit die Menschheit rettest?

ganz klare Antwort
Nein ich würde es nie töten selbst wenn ich so die Menschheit retten würde
Und selbst nach jesus tot oder auferstehung wie ihr wollt es gab immernoch menschen die nicht geglaubt habenund die gibt es heute noch also hat er die Menschheit ja nicht wirklich gerette

Liebst Du die Menschen so sehr, dass Du alles für sie geben würdest?

NEin

Kennst Du jemanden, der wirklich ALLES für Dich tun würde? Der sich brutal ans Kreuz schlagen liesse, nur damit es DIR gut geht?
Obwohl er nichts getan hat?

Ich weiß es nicht

Ich finde das, was Jesus/Gott für uns getan hat so unbeschreiblich, dass ich es manchmal nicht verstehe. Aber wenn man das wirklich glaubt, dann muss man ihn dafür huldigen, oder???


Das muß jeder für sich selbst entscheiden doch es gibt genug Menschen dür für andere gestorben sind oft auch um andere zu retten und auf brutale Weise die Menschen huldigt auch keiner warum also Jesus . Er wird doch eigentlich nur von den gläubigen gehuldigt weil er Gottes Sohn sein soll

Ja das stimmt und das ist ein Punkt, an dem ich selbst oft hadere und den ich nicht verstehe.

tja wer versteht schon alles heut zu tage

Den Satz finde ich richtig gut. Danke.

Bitte war nur meine ehrliche Meinung

 

[Sori]

Ich weiß das man nicht alles Beweisen kann were auch irgendwo schlimm und außerdem glaub ich auch an sachen die nicht 100 % bzw gar nicht bewiesen sind Aber Gott Ein wesen was über allem steht... usw ne das ist mir zu Hoch gestochen
Ich bin überzeugter Atheist ich aktzeptiere jede Religion aber selber glaub ich nicht das es einen Gott gibt und sollte ich irgendwann mal erfahren das ich falsch gelegen habe dann hab ich auch kein Problem offen vor ihn zu stellen udn dazu zu stehen

stimmt und ich wünsche Dir, dass Du diese Erfahrung machen wirst

ich muß nicht an Gott glauben um ein guter Mensch zu sein

das stimmt auch. Und vor allem stimmt auch die Umkehrung. Nicht jeder, der an Gott glaubt, ist ein guter Mensch

ganz klare Antwort
Nein ich würde es nie töten selbst wenn ich so die Menschheit retten würde

und ich glaube, dass genau das Gott für uns getan hat. Etwas so unvorstellbares. "Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zu Grunde geht, sondern das ewige Leben hat" (Joh 3,16)

Und selbst nach jesus tot oder auferstehung wie ihr wollt es gab immernoch menschen die nicht geglaubt habenund die gibt es heute noch also hat er die Menschheit ja nicht wirklich gerette

Das Ziel der Auferstehung war aber auch nicht, dass alle Menschen sofort glauben und alles Heile Welt ist. Er hat uns ja nicht die Entscheidung über unser eigenes Leben weggenommen, er hat uns die Möglichkeit gegeben, dass wir unser Leben in seine Hand legen und dass durch ihn unsere Fehler und Schwächen aufgehoben sind. Ich beziehe das nur zum Teil auf dieses Leben hier. Für mich gibt es noch etwas danach. Denn ich glaube ja, dass wir alle auferstehen

Kennst Du jemanden, der wirklich ALLES für Dich tun würde? Der sich brutal ans Kreuz schlagen liesse, nur damit es DIR gut geht?
Obwohl er nichts getan hat?

Ich weiß es nicht

Ich kenne nur einen einzigen

Das muß jeder für sich selbst entscheiden doch es gibt genug Menschen dür für andere gestorben sind oft auch um andere zu retten und auf brutale Weise die Menschen huldigt auch keiner warum also Jesus . Er wird doch eigentlich nur von den gläubigen gehuldigt weil er Gottes Sohn sein soll

Sicher gibt es Menschen, die für andere gestorben sind. Aber niemand ist für ALLE Menschen gestorben. Und niemand war dabei so unschuldig wie Jesus. Und natürlich spielt die Tatsache, dass es dabei Gottes Sohn war, eine wichtige Rolle

Ja das stimmt und das ist ein Punkt, an dem ich selbst oft hadere und den ich nicht verstehe.

tja wer versteht schon alles heut zu tage