Keine Angst vorm Islam

[Dischka]

Nur als Fußnote, Dischka: Da lies mal das Alte Testament nochmal genauer - alles drin: "Kreuzzüge" um das heilige Land im Namen Gottes von Ungläubigen zu säubern; Tötung von Andersgläubigen (der Fall Elias am Berg Karmel z.B.); die Aufforderung Sünder zu steinigen (Pentateuch); schlimmes Fehlverhalten von Priestern gibt es auch - müsste selbst nochmal nachsehen, ob das eher bei Samuel oder im Buch der Könige steht.

Das AT ist mir wohl bekannt, ich bin da nicht ganz unbedarft, ich hatte auch in einer Gemeinde einen Predigtauftrag und darf Abendmahl austeilen und segnen. Natürlich stehen im AT grausame Dinge, und was sich wirklich zugetragen hat, darüber streiten sich die Archäologen und Gelehrten. Das alles wäre einen eigenen Thread wert. Dass es einen Auszug des Volkes Israel mit 40 Jahre Dauer gegeben hat, ist wohl kaum der Fall. Es hätten sich bei der Masse Menschen archäologische Spuren finden müssen. Man fand aber keine. Auch das Königreich Salomos dürfte höchstens ein kleines Fürstentum gewesen sein. Das AT ist kein Geschichtsbuch, es geht um ganz andere Dinge. Auch das Fehlverhalten des König Davids ist mir bekannt. Aber er fand Gnade und bekam hohe Aufgaben. Die Schanden der Vergangenheit führen vor Gott eben nicht dazu, dass ein Mensch keine Zukunft mehr hat. Die Geschichte Abrahams um die Opferung seines Sohnes liegt uns als Fehlübersetzung vor. In der Urschrift wird daraus plötzlich ein ganz anderer Schuh.Weiter will ich mich an dieser Stelle gar nicht auslassen. Für mich als Christ ist das AT wichtig, weil Jesus Jude war und dort seine Wurzeln zu finden sind. Ich bemühe mich um Jesu Nachfolge, und da haben Grausamkeiten keinen Platz.


Du weißt, welche Kreuzzüge ich meinte (die Rückeroberung Jerusalems) und dass ich die Ausschweifungen katholischer Priester angesprochen habe, die ihre Finger nicht von kleinen Jungs lassen konnte. Mit letzteren habe ich garantiert nichts zu tun, ich bin evangelisch.

 

[celeste]

Ich wollte keine Namen nennen. Aber bitte.

ich glaube du tust den UNGLÄUBIGEN unrecht .ich z b .toleriere jede form von glauben ,wie du erwähnst , leben + leben lassen ,
ich bin atheist (nicht an gott glauben)+ kann dieses devote verhalten nicht verstehen + bewundern tu ich niemanden ,

 

[Werner]

@ Dischka: Ich wollte keinesfalls deine Bibelkenntnis in Frage stellen.

Meine Fußnote bezog sich nur darauf, dass du geschrieben hast, "das alles" käme in der Bibel nicht vor. Ich wäre auch dafür, endlich eine "bereinigte" Bibel als Alternative zum gesammelten historischen Text vorzulegen, vielleicht sogar eine um spätere Texte ergänzte? Und warum nicht auch gleich eine Portion Suren aus dem Koran mit hineinpacken und ein bisschen Khalil Gibran, Sokrates, Gandhi und ML King dazu?

die Ausschweifungen katholischer Priester angesprochen habe, die ihre Finger nicht von kleinen Jungs lassen konnte. Mit letzteren habe ich garantiert nichts zu tun, ich bin evangelisch.

Wie war das mit den Splittern in den Augen der anderen und den Balken im eigenen 😉 ... ich selbst wurde z.B. von einem evangelischen Jugendpfarrer wie andere auch immer wieder misshandelt (geschlagen, an den Ohren durch den Raum gezogen). Als er es wieder einmal ziemlich lange und schmerzhaft machte, habe ich ihm gesagt, ich käme nie wieder in seine Jungschar-Stunde (ich war damals vielleicht 10, das muss so um 1972-74 gewesen sein, so auch in machen Schulen noch geschlagen wurde) und bin dann auch weggeblieben. Von den seelischen Misshandlungen (Ängste durch Verdammnisdrohung etc.) schweigen wir lieber mal - sonst sind wir schnell ganz nahe an den Kreuzzügen und am Feuer der Scheiterhaufen dran.

Irgendwie bin ich froh, dass in unserer Kultur Religion und Staat getrennt sind und wir eine veränderbare und anpassungsfähige Rechtsprechung haben. Wenn noch das Recht der Thora (ich nehme einfach mal das Überlieferte, auch wenn ich die historischen Zweifel kenne und teile, die du genannt hast) herrschen würde, gäbe es sicher wenig zu lachen.

 

[ein Mensch]

Die Geschichte Abrahams um die Opferung seines Sohnes liegt uns als Fehlübersetzung vor. In der Urschrift wird daraus plötzlich ein ganz anderer Schuh.

das würde mich näher interessieren, ich hab einen jüdischen Thora Kommentar, dass es sich dort um eine Fehlübersetzung handelt hab ich bislang noch nie gehört, die Juden sollten es am besten wissen.
rein aus interesse, weil ich das noch nie gehört habe.

zum eigendlichen Thema, ich respektiere Muslime, ich hab viele Muslime als sehr anständige Menschen kennengelernt (im Gegensatz zu manchen Christen, ich kenn aber auch sehr sehr "tolle" Christen, allerdings nur über Inet), es gibt aber auch Muslime die mir Angst machen, es kommt immer auf den Einzelnen an, jeder Einzelne ist mitverantwortlich wie seine Religion dasteht, da haben sich viele Christen auch sehr schuldig getan.

ich wär fast Muslim geworden und hab den Koran gelesen, bin jetzt aber bibelgläubig und stehe irgendwo zwischen "Judentum" und Christentum

 

[Dischka]

@
Wie war das mit den Splittern in den Augen der anderen und den Balken im eigenen 😉 ... ich selbst wurde z.B. von einem evangelischen Jugendpfarrer wie andere auch immer wieder misshandelt (geschlagen, an den Ohren durch den Raum gezogen). Als er es wieder einmal ziemlich lange und schmerzhaft machte, habe ich ihm gesagt, ich käme nie wieder in seine Jungschar-Stunde (ich war damals vielleicht 10, das muss so um 1972-74 gewesen sein, so auch in machen Schulen noch geschlagen wurde) und bin dann auch weggeblieben. Von den seelischen Misshandlungen (Ängste durch Verdammnisdrohung etc.) schweigen wir lieber mal - sonst sind wir schnell ganz nahe an den Kreuzzügen und am Feuer der Scheiterhaufen dran.

Ich habe nie behauptet, die Evangelen wären ohne Fehl und Tadel. Mein Pastor, der mich konfirmiert war, war auch nicht gerade ein Padagoge und Didakt. Dafür kann ich aber auch nichts. Ich habe aber auch nichts mit KATHOLISCHEN PRIESTERN zu tun. Jetzt klar?

das würde mich näher interessieren, ich hab einen jüdischen Thora Kommentar, dass es sich dort um eine Fehlübersetzung handelt hab ich bislang noch nie gehört, die Juden sollten es am besten wissen.
rein aus interesse, weil ich das noch nie gehört habe.
@Ein Mensch: Ich suche es bei Gelegenheit aus meinem Bücherregal und stelle es dann ein. Es geht hauptsächlich um dioe Begriffe "Eloha" und "Elohim", von Luther immer mit "Gott" übersetzt.

 

[Werner]

Ich habe aber auch nichts mit KATHOLISCHEN PRIESTERN zu tun. Jetzt klar?

Wenn ICH (oder jemand anderes) keinen Unterschied zwischen evangelischen, katholischen oder orthodoxen Christen macht und du dich als Christ bezeichnest, dann hast du FÜR MICH schon etwas mit ihnen zu tun. Im konkreten Fall ist mir schon klar, dass du weder an einem Kreuzzug teilnimmst noch Kinder misshandelst.

Das ist nun mal der Preis dafür, wenn man sich einer Gruppe zuordnet - man wird dann zugeordnet.

Wenn du dich mit der Thora und den Urtexten auskennst - kennst du zufällig die These, dass der Begriff "Gott" ursprünglich nur eine Art "Leerstelle" im Text war, weil der Name Gottes gar nicht ausgesprochen werden durfte?

 

[ein Mensch]

Wenn du dich mit der Thora und den Urtexten auskennst - kennst du zufällig die These, dass der Begriff "Gott" ursprünglich nur eine Art "Leerstelle" im Text war, weil der Name Gottes gar nicht ausgesprochen werden durfte?

der Thora Spezialist bin eher ich 😀, der Name Gottes, wurde glaub erst in nachbiblischer Zeit nicht mehr ausgesprochen, der hebräische Text wurde so verändert anzuzeigen wann man statt dem Gottesname (dem Tetragramm), Elohim (Gott) oder Adonai (HERR) vorlesen sollte, daraus wurde dann fälschlicherweise Jehova, heute sprechen wohl orthodoxe Juden nicht mal mehr Elohim oder Adonai aus, sondern haben auch dafür neue Begriffe.

 

[Dr. House]

Ist euch schon mal aufgefallen, dass Gott auf Englisch - also God - rückwärts Dog, also Hund ist? Zufall? Wohl kaum. 😀

 

[Dischka]

Ich habe aber auch nichts mit KATHOLISCHEN PRIESTERN zu tun. Jetzt klar?

Wenn ICH (oder jemand anderes) keinen Unterschied zwischen evangelischen, katholischen oder orthodoxen Christen macht und du dich als Christ bezeichnest, dann hast du FÜR MICH schon etwas mit ihnen zu tun. Im konkreten Fall ist mir schon klar, dass du weder an einem Kreuzzug teilnimmst noch Kinder misshandelst.

Das ist nun mal der Preis dafür, wenn man sich einer Gruppe zuordnet - man wird dann zugeordnet.

Wenn du dich mit der Thora und den Urtexten auskennst - kennst du zufällig die These, dass der Begriff "Gott" ursprünglich nur eine Art "Leerstelle" im Text war, weil der Name Gottes gar nicht ausgesprochen werden durfte?

Ich zahle diesen Preis gerne!! Das, was ich bekomme, ist es allemal wert.
Es gibt in den Urtexten etliche Begriffe für "Gott". Er heißt ja nicht "Gott", du heißt ja auch nicht "Mensch", sondern hast einen Namen.
Ich erkläre das an anderer Stelle gerne, bzw. bemühe mich, meine Kenntnisse beizutragen, ich bin keine Theologin und musste mir alles aneignen. Ich denke aber, an dieser Stelle würden wir den Thread sprengen, oder?

 

[Dischka]

Ist euch schon mal aufgefallen, dass Gott auf Englisch - also God - rückwärts Dog, also Hund ist? Zufall? Wohl kaum. 😀

Wusstest du, dass das "Weiße Album" der Beatles, rückwärts abgespielt, sich total sch... anhört?😀😀