Zweifel den biblischen chistlichen Glauben betreffend

Bleached meinte:

Vielleicht gibt es einfach weniger Christen als du annimmst. Ich lese das alles hauptsächlich amüsiert durch.
Ausserdem wurde die Erde von Ausserirdischen erschaffen.

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Also doch um Spaß zu haben, andere in den Unterhaltungen zu stören und sich darüber lächerlich zu machen, weil es wie du schreibst "amüsiert". Fast wie ich dachte. Dabei sind Argumentgeber ja erwünscht wie Sapphyr z. B. finde ich.
Es kommt immer daraufan wie man mmit macht.

Nehmen wir an, du gehst in eine psychotherapeutische Praxis als völlig gesunder Bleached (passt ganz gut, weil du Bibeltreu usw. ja als beschattet berachtest). Du wärst sicher willkommen, als Zuhörer, Argumentgeber, aber nicht als einer, der sich über die armen Gestalten lustig macht. Aber genau das scheinst du mit "amüsieren" zu meinen. Und ich meine, es ist fraglich, ob wir die beschatteten sind, und gerade, wenn wir es wären, wäre äußereste Zurüchhaltung in Sachen "amüsieren" angebracht, wenn man Beisitzer ist, wo man eigentlich ja als "Gesunder" nichts verloren hat.



Sigi

sapphyr meinte:

...oder dir. Immerhin maßt sich hier sonst keiner an die Wahrheit und richtige Lesart der Bibel absolut bestimmen zu können.

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Sapphyr lassen wir doch die Vermutung, dass sich jemand was anmaßt. Hier sind Leute mit versch. Weltbildern, und das jemand Arguemte dagegen liefert, ist gut, weil man sich dann korrigieren oder austauschen kann.

Aber wir sind doch nicht da, um andern eigen Weltbilder überzustülpen. Jeder hat doch genug mit den Argumenten zu tun, mehr braucht es doch nicht, meine ich.

Sigi

Bleached meinte:

Meinst so du wie der Schreiber deines Links im anderen Glaubensthread?
Also mir wäre das schon wichtig. Jeder kann dann ja alles behaupten.
Und ist der Threadersteller etwa kein Extremist bezüglich seiner Weltsicht?

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Mich interessieren wissenschaftliche Arguemente zum Thema und wer die stützt oder widerlegt ist mir egal. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, was man von der Person halten kann oder nicht. Ich hör dir ja auch zu und diskutiere rein wegen der Argumente mit dir, woher weiß ich denn wer du bist? Ist es mein Recht, dich und dein Leben zu kritisieren? Dann müsste der Thread anders heißen.

Sigi

Sigi meinte:

Also doch um Spaß zu haben, andere in den Unterhaltungen zu stören und sich darüber lächerlich zu machen, weil es wie du schreibst "amüsiert". Fast wie ich dachte. Dabei sind Argumentgeber ja erwünscht wie Sapphyr z. B. finde ich.
Es kommt immer daraufan wie man mmit macht.

Nehmen wir an, du gehst in eine psychotherapeutische Praxis als völlig gesunder Bleached (passt ganz gut, weil du Bibeltreu usw. ja als beschattet berachtest). Du wärst sicher willkommen, als Zuhörer, Argumentgeber, aber nicht als einer, der sich über die armen Gestalten lustig macht. Aber genau das scheinst du mit "amüsieren" zu meinen. Und ich meine, es ist fraglich, ob wir die beschatteten sind, und gerade, wenn wir es wären, wäre äußereste Zurüchhaltung in Sachen "amüsieren" angebracht, wenn man Beisitzer ist, wo man eigentlich ja als "Gesunder" nichts verloren hat.



Sigi

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Es geht mir hauptsächlich um die Argumentation des Threaderstellers. Und tut mir leid, ich kann das nicht ernst nehmen. Wie alt sind die Pyramiden in Ägypten ?
Habt ihr keine Ahnung von Geschichte? Ich muss es einfach so fragen. Es haben schon überall Menschen gelebt, lange bevor die Bibel geschrieben wurde.
Sie haben zu Zeus, gebetet oder zu Ra oder Osiris und hatten noch keine Ahnung von diesem Gott. Wie kann man nur das Alter der Menschheit aus einem Geschlechtsregister der Bibel ableiten ?
Die Menschen in Israel sahen schon aufgrund der Pigmentierung anders aus als die in Nordeuropa oder in Afrika. Wie sind die Menschenarten entstanden? Alle aufgrund eines Geschlechtsregisters?
Und Gegenargumente sind auch nicht im Sinne des te. Er will ja nur mit Christen sprechen und/oder Missionieren wie er selbst sage.

Sigi meinte:

Mich interessieren wissenschaftliche Arguemente zum Thema und wer die stützt oder widerlegt ist mir egal. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, was man von der Person halten kann oder nicht. Ich hör dir ja auch zu und diskutiere rein wegen der Argumente mit dir, woher weiß ich denn wer du bist? Ist es mein Recht, dich und dein Leben zu kritisieren? Dann müsste der Thread anders heißen.

Sigi

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Ich kritisiere nicht dein Leben, oder dich, es geht mir hauptsächlich um
das Thema. Meiner Auffassung nach geht es hier auch nicht um Religion.
Es gibt viele Wisssenschaftler, die an Gott glauben. Ich frage mich darum, warum die Bibel bei manchen (oder eben der Koran), den Platz einnehmen muss, die Welt zu erklären und zu 100% wahr zu sein.

Bleached meinte:

Ich kritisiere nicht dein Leben, oder dich, es geht mir hauptsächlich um
das Thema. Meiner Auffassung nach geht es hier auch nicht um Religion.
Es gibt viele Wisssenschaftler, die an Gott glauben. Ich frage mich darum, warum die Bibel bei manchen (oder eben der Koran), den Platz einnehmen muss, die Welt zu erklären und zu 100% wahr zu sein.

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Ja, aber darüber unterhalten wir uns ja gerade in diesem Thread.
Ich finde Zeba ist kein Missionierer, er gehört ja nicht mal einer Kirche an, wie er schreibt. Er ist nur von etwas überzeugt und bereit, sich Gegenargumente anzuhören, um dann was drauf zu sagen. Ja, toll, was gibt es da zu kritisieren?

Lass uns doch einfach weiter darüber reden, warum er dies und das glaubt, andere nicht usw. - Auf welche Stützen jeder jetzt oder danach sein Leben stellt, wird doch hier nicht disktuiert oder beurteilt. Da Leben ist hart genug, ich verstehe manche Lebenstütze, die jemand benutzten mag.

Und wenn man will, dass manche diese sein lassen, hilft kein Gegentreten, dann fliegt man auf die Nase und hebt sie sofort wieder auf. Nein, da hilft nur, wenn man jemand zum Nachdenken anregt, freundlich und argumentativ, ihn weiterhin achtend, und genau das passiert doch hier. Ich denke z. B. grad üer Sapphyrs Argumente nach, Zeba denkt darüber nach, was man ihm gesagt hat usw.

Mensch hören wir doch auf, bestimmen zu wollen, was jeder dann daraus für Lebenshaltschlüsse zieht. Das ist ja, als wenn man Angst davor hätte, einer könnte Schluss ziehen der anders als der eigene ist. Klingt nach Gleichschaltung oder berechtigter Angst vor Extremisten, Schusswaffen, Selbstmorgürtel usw.

Habens diese Leute wirklich schon soweit gebracht, dass Leute, die einen selteneren Lebenshalt haben, bekämpft werden, obwohl sie keiner Spinne was zu leide tun?

Also vergessen wir doch den ganzen Angriffskrieg, lass uns über irgendeine kleine Sache reden, Argumente austauschen, ein wenig verstehen lernen, warum ein anderer so oder so tickt, hoffen, dass der eine oder andere sein Gerüst etwas unmbaut. Was will man mehr? Dass alle gleich ticken? Das wiedrum könnte bestenfalls ein Gott von einem verlangen. Menschen waren allesamt zu fehlbar, als dass sie göttliche Befehle des Denkens abliefern könnten/dürften.
So, oder so ähnlich, geht das nicht? 🙂

Es wurde die Frage gestellt , wie alt die ägyptische Kultur ist.

Nachdem die Sintflut 2371 v.Chr. stattfand hat nur Noah mit einigen Menschen die Flukatastrophe überlebt . Noahs Nachkommen und zwar die aus einer ganz bestimmten in der Bibel genannten Richtung bevölkerten Ägypten.

Somit ist die ägyptische Kultur so um die 4000 Jahre alt .

Diese Dinge sind ja ganz einfach in der Bibel , die übrigens auch das Buch der Bücher genannt wird klar und deutlich nachzulesen.

1Mo 7,11 Im 600. Lebensjahr Noahs, im zweiten Monat, am siebzehnten Tag des Monats, an diesem Tag brachen alle Quellen der großen Tiefe auf, und die Fenster des Himmels öffneten sich.


1Mo 9,19 Diese drei sind die Söhne Noahs, und von ihnen ist die ganze Erde bevölkert worden.

Kap 10

1 Und dies ist die Generationenfolge der Söhne Noahs: Sem, Ham und Jafet - ihnen wurden Söhne geboren nach der Flut.
2 Die Söhne Jafets: Gomer und Magog und Madai und Jawan und Tubal und Meschech und Tiras.
3 Und die Söhne Gomers: Aschkenas und Rifat und Togarma.
4 Und die Söhne Jawans: Elischa und Tarsis, die Kittäer und die Rodaniter.
5 Von diesen verzweigten sich die Inseln der Nationen. Das sind die Söhne Jafets in ihren Ländern, je nach ihrer Sprache, nach ihren Sippen, in ihren Nationen.
6 Und die Söhne Hams: Kusch und Mizrajim und Put und Kanaan.
7 Und die Söhne Kuschs: Seba und Hawila und Sabta und Ragma und Sabtecha. Und die Söhne Ragmas: Saba und Dedan.
8 Und Kusch zeugte Nimrod; der war der erste Gewaltige auf der Erde.
9 Er war ein gewaltiger Jäger vor dem HERRN; darum sagt man: Wie Nimrod, ein gewaltiger Jäger vor dem HERRN!
10 Und der Anfang seines Königreiches war Babel und Erech und Akkad und Kalne im Land Schinar.
11 Von diesem Land zog er aus nach Assur und baute Ninive und Rehobot-Ir und Kelach
12 und Resen zwischen Ninive und Kelach: das ist die große Stadt.
13 Und Mizrajim zeugte die Luditer und die Anamiter und die Lehabiter und die Naftuhiter
14 und die Patrositer und die Kasluhiter, von denen die Philister ausgegangen sind, und die Kaftoriter. -
15 Und Kanaan zeugte Sidon, seinen Erstgeborenen, und Het
16 und den Jebusiter und den Amoriter und den Girgaschiter
17 und den Hewiter und den Arkiter und den Siniter
18 und den Arwaditer und den Zemariter und den Hamatiter. Später haben sich die Sippen der Kanaaniter zerstreut.
19 Und das Gebiet der Kanaaniter erstreckte sich von Sidon nach Gerar hin, bis nach Gaza, nach Sodom und Gomorra und Adma und Zebojim hin, bis nach Lescha. -
20 Das sind die Söhne Hams nach ihren Sippen, nach ihren Sprachen, in ihren Ländern, in ihren Nationen.
21 Und dem Sem, dem Vater aller Söhne Ebers, dem älteren Bruder Jafets, auch ihm wurden Söhne geboren.
22 Die Söhne Sems: Elam und Assur und Arpachschad und Lud und Aram.
23 Und die Söhne Arams: Uz und Hul und Geter und Masch.
24 Und Arpachschad zeugte Schelach, und Schelach zeugte Eber.
25 Und dem Eber wurden zwei Söhne geboren: Der Name des einen war Peleg, denn in seinen Tagen wurde das Land geteilt; und der Name seines Bruders war Joktan.
26 Und Joktan zeugte Almodad und Schelef und Hazarmawet und Jerach
27 und Hadoram und Usal und Dikla
28 und Obal und Abimaël und Saba
29 und Ofir und Hawila und Jobab; diese alle waren Söhne Joktans.
30 Und ihre Wohnsitze sind von Mescha bis nach Sefar hin, bis an das Gebirge des Ostens. -
31 Das sind die Söhne Sems nach ihren Sippen, nach ihren Sprachen, in ihren Ländern, nach ihren Nationen.
32 Das sind die Sippen der Söhne Noahs nach ihrer Generationenfolge, in ihren Nationen; und von diesen aus haben sich nach der Flut die Nationen auf der Erde verzweigt.



Wenn man sich nun mal eine Karte besorgt , so wird man sehen, das dies durchaus eine sehr plausible Erklärung zur Bevölkerung der Erde darstellt.

Viele Grüsse zeba

Halo ,

ich wünsche allen einen wunderschönen guten Morgen und einen guten Tag.

Heute morgen werde ich wohl nicht die Zeit haben genau auf die folgende Frage einzugehen weil ich nachher zur Arbeit muß , aber ich werde erstmal die an mich herangetragene Frage posten.

Also wie bekanntlich steht in der Offenbarung etwas von der H*** Babylon , der Mutter aller Huren.

Was ich nun gefragt wurde war ob das eine bestimmte Organisation ist , die hier symbolisch personifiziert wird oder ob es eine bestimmte Kirche sei , eine bestimmte Glaubenrichtung , ob es dafür Anhaltspunkte gäbe .

Ob dies eine bestimmte Person sei , was ja auch sein könnte , zumindest nach Auissage des Fragestellers.

Meine Meinung ist , eingentlich klar es ist die aus Babel stammende Strömung der falschen Religion , die sich in vielen Organisationen und Kirchen mitlerweile auf der Erde etabliert hat , doch dazu müssen wir die Texte in der Offenbarung genauer untersuchen, untersuchen, was über sie gesagt wird und wie dies zu verstehen ist.

Da mir heute morgen die Zeit fehlt , ich mich aber melden will und auch das Thema sehr wichtig finde , können ja vielleicht schon mal die anderen ihre Meinung sagen und diese auch ggf. untermauern.

Vier Augen sehen mehr als zwei , und von daher sind mir andere Meinungen ebenfalls sehr wichtig , auch für den Fragesteller, ist es finde ich besser mehrere Meinungen zu hören um sich selbst eine objektivere zu bilden.

Viele Grüße
zeba

In manchen Bibeln steht, dass damit das verdorbene Rom der Tage der Apostel gemeint sein soll.

Aber Gott hat Rom nicht gerichtet. Rom ist laut dem Propheten Daniel von einer anderen politischen Macht abgelöst worden, sonst nichts (Daniel Kap. 2 und 7).

Laut Offenbarung 17, 18 sollten Gottesanbeter aus Babylon hinausgehen, aus einem Land, in dem man wohnt kann man nicht hinausgehen. Politische Herrscher können es nicht sein, da diese mit Babylon verkehrten 18: 9, ebenso kann nicht die korrupte Handelswelt gemeint sein, wie einige viell. denken, (Vers 11, 15).

Im Vers 20 jubeln die Himmel und die Gotttreuen über den Sturz und die Vernichtung Babylons.

Wer kann das anders sein, als ein Überbegriff derer die Jesus voraussagte, die nach dem Tod der Apostel bis zum Ende der Zeiten den wahren Weizen unkenntlich machen (Matth. 13:24), die von denen die Apostel sprachen, dass es der Abfall sei, der schon zu ihren Lebzeiten am Wirken war und wuchern sollte (1. Joh. 2🤐8 und andere Texte).

Außerdem war das alte Weltreich Babylon der Schmelztiegel aller den Hebräern ferner religiöser Ansichten. Vom Turm zu Babel und später der Weltmacht Babylon aus, verteilten sich diese Sichten über die ganze damalige Welt.

Fazit: Babylon die Große (also nicht das alte Weltreich) kann nur ein Oberbegriff für gottferne, abtrünnige Religionen der Welt sein, insbesondere auch dem abgefallenen Christenreligionen, die so viel Leid über die Welt brachten, dass das Urteil so scharf ausfällt, wie in Offenbarung beschrieben.

Sigi

kurzum, ich tendiere auch zu dem, was Zeba schon andeutete

Nun es gibt ja einige stellen in der Offenbarung , die das Gebaren innerhalb dieser "H*** Babylon" und ihrer Töchter klar schildern .

Wenn man das Kapitel 18 der Offenbarung liest , dort steht sehr vieles dazu , für mich sind es alle die Organisationen , die in Gottes Namen Dinge zu tun behaupten , aber im Grunde die Gebote des Schöpfers nicht halten , sondern Menschengebote befolgen, wozu für mich u.a. der Organisationserhalt der jeweiligen Organisation gehört.

Viele Grüsse
zeba