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Wie viel Gewalt ist das?

A

aurora

Gast
Hallo liebe Leute,

ich bin neu hier. Ich schreibe, weil ich mit meinem Ehemann nicht weiter weiß. Er neigt zu Aggressionen und auch Gewalt. Er ist aber wohl nicht der Schlimmste, den es gibt. Weil es eben nicht 'ganz so schlimm' bei uns ist (jedenfalls scheint es mir so) weiß ich nicht, wie ich weitermachen soll. Hätte er mich schon mehrfach verprügelt, wüsste ich wohl, dass ich mich trennen müsste. Ich bin aber an einem gewissen Punkt, an dem ich so nicht weitermachen will.

Wir sind seit 4 Jahren zusammen und ein Jahr lang verheiratet. Als ich ihn kennenlernte war er bei seiner damaligen Frau gerade ausgezogen. Bis die Scheidung durch war dauerte es noch zwei Jahre (so lange, weil noch Kinder vorhanden waren). Wir lernten uns in einer Selbsthilfegruppe kennen von Leuten, die gerade eine psychosomatische Kur hinter sich hatten. Obwohl ich wusste, dass er (auf dem Papier) noch verheiratet war und er so heftige psychische Probleme hatte, dass er bereits zwei Psychiatrie-
aufenthalte hinter sich hatte, verliebte ich mich in ihn. Außerdem erzählte er damals in der Gruppe schon, dass er Probleme mit seinen Aggressionen hätte (er hätte seine damalige Frau aber nie geschlagen).

Das zur Vorgeschichte. Es war von Anfang an nicht einfach. Ich nahm häufig Rücksicht auf seine Gefühle, weil er ja noch in der Trennungs-
phase war (wobei mit der Frau nichts mehr lief). Ich litt aber schon unter seinen depressiven Anwandlungen. Von Anfang an war er nicht besonders rücksichtsvoll was meine Gefühle betrifft. Nachdem er mir eine Beleidigung an den Kopf geknallt hatte, tat es ihm dann zwar irgendwann leid, aber bis dahin war meist ein stressiger Weg. Mit ihm zu streiten war noch nie einfach. Er blockt fast immer total ab, macht mir Vorwürfe, wird ungerecht und gemein. Er sagte z. B. oft, ich solle mir doch einen anderen suchen. Hinterher sagt er immer, dass hätte er natürlich nur in der Wut gesagt.

Zu einer gewissen emotionalen Rücksichtslosigkeit und Unvernunft kamen dann auch noch körperliche Übergriffe. Als ich einmal etwas hysterisch weinte, hielt er meine Handgelenke so fest, dass es brannte. Wenn ich mich mit ihm wieder versöhnen will ist er lange, lange bockig. Er schmeißt mich dann aus seinem Zimmer raus und schreit mich an. Wenn ich will, dass er mich wieder in den Arm nimmt, macht er das so heftig, dass es mir wehtut.

Ein mal hat er mich richtig heftig geschlagen. Ich war danach in Therapie und meine Therapeutin meinte, er wäre normalerweise kein Schläger, es wäre im Streit passiert und ich hätte auch etwas dazu beigetragen. Natürlich wäre es nicht richtig zu schlagen, aber ich solle ruhig differenzieren. Tatsächlich war die Situation schon sehr aufgeladen, er wollte mich wieder einmal aus dem Zimmer werfen und ich blieb nicht nur stehen, sondern drängte mich ihm entgegen. Ich wollte nicht kleinbeigeben. So schlug er mit voller Wucht mit der Faust gegen meinem Arm, der im Laufe der Tage einen schwaren Fleck von ca. 10 cm Durchmesser bekam. Es dauerte Wochen bis dieser weg war und ich hatte noch ca. 1,5 Jahre ab und zu Schmerzen im Arm.

Das tat ihm nicht nur leid, er schämte sich auch ganz schrecklich und ging dann auch nach Drängen von mir in eine Selbsthilfegruppe von 'Männer gegen Männergewalt'. Ich fand das ein gutes Zeichen und er war auch mindestens ein Jahr dabei, nur leider half es nicht so viel. Er schlug mich zwar nicht mehr, aber jedes Mal nach seiner Therapie war er wieder so aggressiv, dass wir uns wieder stritten.

Zwei Jahre nach dem Vorfall, vor ein paar Monaten, schlug er mich wieder, wobei sehr viel harmloser. Grund: Er wollte schlafen und ich wollte mich vorher mit ihm versöhnen. Er schwieg sich aus, ich redete auf ihn ein. Das ging leider stundenlang so. Sicher wäre es besser gewesen ihn schlafen zu lassen. Aber, warum ist er so stur? Er weiß, dass ich nicht schlafen kann, wenn wir uns gestritten haben. Ich glaube, er will mich strafen, damit dass er mich dann allein lässt.

Außerdem hat er schon zweimal Eigentum von mir beschädigt. Einmal warf er unterwegs meinen Schirm gegen eine Wand, der dann zerstört war. Am letzten Wochenende hatte er meinen Fensterschmuck heruntergerissen.

Das sind alles Einzelsituationen und ich hoffe, ich langweile damit niemanden. Ich möchte meine Lage halt so gut es geht darstellen.

Fakt ist, dass wir schon Einzel-/und Paartherapien gemacht haben. Die Therapeutinnen rieten uns im Großen und Ganzen zusammen zu halten.

Mir wurde immer geraten rechtzeitig aus dem Streit rauszugehen. Das tue ich auch oft. Es nützt nur nicht immer etwas. Er trampelt dann durch die Wohnung, schlägt die Türen, poltert herum und versucht mir, glaube ich, damit Angst zu machen. Er fordert für sich Freiraum und Ruhe ein, lässt mir meine Grenzen allerdings nicht. Wenn ich ihn aus dem Zimmer schicke oder nicht will, dass er reinkommt brüllt und wütet er fast immer vor der Tür rum.

Hinterher, nach ein paar Stunden oder am nächsten Tag, können wir meist drüber reden und es tut ihm alles schrecklich leid. Er sagt, er hätte auf sich selbst einen Hass, er könne sich selbst nicht ausstehen und er wolle sich ändern. Er sagt, er hätte ein gestörtes Macht-Ding am laufen und wolle das nicht mehr.

Leider rastet er dann doch immer wieder aus. Wie gesagt, er hat mich 'nur' zwei mal geschlagen und zweimal meine Sachen beschädigt. Sicher, ich habe auch schon mal vor Wut ein Glas an die Wand geworfen. Ich habe ihn damals auch zurückgeschlagen. Ich bin nicht nur das verhuschte Opfer. Trotzdem habe ich irgendwie Angst vor ihm und er wird mir im Laufe der Zeit nicht gerade sympathischer, meine Liebe zu ihm scheint manchmal zu schwinden. Im Moment frage ich mich, wie das mit uns weitergehen soll, ob er mich wieder heftig schlagen wird oder gar schlimmer bedroht. Er macht dann auch immer einen auf 'total verrückt' und meint, er würde wieder in die Psychiatrie müssen. Ich will nicht mein Leben lang unter einem Verrückten leiden müssen.

Manchmal trage ich etwas zum Streit bei, wenn ich ihm zu lange Vorwürfe mache. Allerdings rechtfertigt nichts körperliche Gewalt. Oft will ich auch zu viel und lange mit ihm über unsere Probleme reden. Ich denke immer, wenn beide guten Willens sind, dann kann man doch die Ursachen rausfinden. Mit Vertrauen müsste es doch möglich sein, dass er sich öffnet. Er öffnet sich aber eben nicht, wehrt sich mit allen Mitteln dagegen. Er sagt, er würde sich mir im Gespräch unterlegen fühlen. Er kommt mir oft so charakterschwach vor. Oft rede ich 'mit Engelszungen' auf ihn ein. Ich habe eigentlich schon alles ausprobiert von freundlich bis aggressiv, von Auf-Ihn-Zugehen bis Ihm-Aus-Dem-Weg-Gehen war schon alles dabei. Meistens jedoch versuche ich trotz seiner Aggressionen freundlich und vernünftig zu bleiben, was wie gesagt wenig bringt. Ich glaube, es macht ihn sogar noch wütender, weil er dann denkt, ich wäre die 'Gute' und er der 'Böse'.

Andererseits liegt mir etwas an unserer Ehe und ich will sie nicht leichtfertig wegwerfen. Wir haben ansonsten viele gemeinsame Interessen und können uns außerhalb der Streits auch gut unterhalten. Ich habe dann das Gefühl, dass er tiefgründig ist. Er geht dann auch viel auf mich ein und tut sehr viel für mich, z. B. macht er mir jeden Morgen das Frühstück, krault mich aus dem Schlaf, kocht auch desöfteren, macht was im Haushalt wenn ich ihn freundlich drum bitte, liest Bücher, die ich auch gelesen habe und einiges mehr. Außerdem tut es ihm hinterher wirklich leid und er weint dann auch, er kann dann auch seine Gefühle zeigen.

Ich denke im Moment aber über Trennung nach oder zumindest einen Abstand für mich. Was denkt Ihr dazu? Wie gewalttätig wirkt das auf Euch? Vielleicht wäre einmal Schlagen schon genug Trennungsgrund? Früher habe ich so gedacht, heute bin ich mir so unsicher.😕

Danke, wenn Ihr bis hierhin durchgehalten habt.

Aurora
 
Liebe Aurora,

Deine Frage ist: Wie gewalttätig wirkt das auf Euch?-

Ich finde es beängstigend gewalttätig. Meine Meinung lautet "wer einmal schlägt, schlägt immer wieder". Wenn die Hemmschwelle einem anderen Menschen weh zu tun einmal durchbrochen ist, können sich die Gewaltausschreitungen häufen. Auch lautes schreien oder Fensterschmuck herunterreißen kann ein Anfang für größere Ausbrüche sein. Eine Distanz wäre sehr sinnvoll,- es kann sein das Dein Mann dadurch wach gerüttelt wird.
Lieben Gruß
Beate
 
Liebe Aurora,

auch ich finde es äußerst beängstigend, wie dein Mann mit dir umspringt. Irgendwie haben ihn seine Psychiatrieaufenthalte und auch die psychosomatische Kur nicht einsichtiger werden lassen. Mir erscheint es so, als würde er sich dahinter verstecken. Das kann er aber nur so lange, wie du es dir gefallen lässt.

Was die Therapeutin angeht, war es evtl. seine, denn ansonsten könnte ich mir nicht vorstellen, dass sie dir so eine Antwort gegeben hätte. Wenn jemand zur Aggression neigt, dann muss er an sich arbeiten. Bei deinem Mann sieht es so aus, als wenn er nur auf dein Verständnis hofft. Er ist krank und du musst das so hinnehmen.

Ich glaube, ein bisschen Abstand würde vor allen Dingen dir sehr gut tun, da du ja auch mit psychischen Problemen zu kämpfen hast. Nimm etwas mehr Rücksicht auf dich selbst, als auf ihn. Nur so kannst du diesem Kreislauf entfliehen. Bisher sind es, wie du selbst sagst, Kleinigkeiten. Keine Ahnung, was daraus wird, wenn du dir es immer wieder gefallen lässt, ihm immer wieder verzeihst. Dann wird irgendwas zerbrechen und eure Beziehung/Ehe ist ganz zuende. So kann und darf es nicht weitergehen, weil du sonst daran zerbrichst.

Ich hoffe, du findest für dich den richtigen Weg, und zwar schnell, bevor es noch schlimmer wird. Alles Liebe und Gute wünsch ich dir.
 
Ich überlege gerade,das er aggressiv wird,weil er sich dir unterlegen fühlt.
Du wehrts dich verbal gegen ihn,und das macht ihn unsicher,und dann wird er aggressiv.
Kann es so sein?
Hatte das auch mal in einer Beziehung.
 
Leute mir schwillt der Kamm wenn ich das lese ...

Was bitte sind das denn für Therapeuten die raten zusammen zu bleiben mit diesem Mann ???
Oder das er das ja nicht extra gemacht hat wollen die ihre ruhe haben oder was ???

Liebe aurora ...

Da ich aus eigener Erfahrung weiß wie es ist wenn ein Mann gewalttätig ist , möchte ich Dir sagen , glaub mir es wird nicht besser ...
Im Gegenteil die Hemmschwelle wird sinken .

Ihr habt genug Therapien hinter Euch und ich denke wie Micky schon sagte , Du musst unbedingt Abstand bekommen .
Such Dir ne Wohnung komm zur Ruhe und dann wirst Du feststellen , Dir geht es besser !!!

Darf ich fragen wie alt Du bist oder hab ich das überlesen ? 🙄

Wenn er sich so verhält und Du immer wieder verzeihst wird er so weiter machen .

Bin auch der Meinung wie Beate Leute die so viel Agression in sich tragen und schlagen , werden es immer wieder tun auch wenn sie sich entschuldigen !!!
Er kann Dich nicht lieben wenn er Dir so etwas antut . Auch mit dem "in Arm nehmen" er tut Dir mit Absicht weh !?!? ...tut man das wenn man jemand liebt ???
Worte danach sind Schall und Rauch ... wie oft mußte ich mir das anhören und er tat so als wäre ER das arme Opfer ... so hatte er quasi einen "Freischlagschein" der arme machte das doch nicht extra sondern weil er mich so liebt , oder weil ich nicht aufhöre zu nerven ... 🙁 :mad:

Das geht so nicht ...
Er wird sich nicht ändern , wenn Du willst das das aufhört, mußt DU was tun ... nämlich gehen ...

Glaub mir der manipuliert Dich total !!!

Ich wünsch Dir das Du den absprung schaffst , einfach ist das nicht aber viele hier im Forum können Dich dabei unterstützen !!!

Alles Liebe Shalimar

PS :
Mach bitte nicht den Fehler und rede das klein was er Dir antut so nach dem Motto ist ja nicht soooo schlimm er verprügelt mich ja nicht ...
Jeder Schlag ist einer zu viel ... und kein Mensch MUSS sich Agressionen aussetzen Du bist kein Fußabtreter für seine Probleme !!!
 
Hallo aurora,

eine schwierige Situation.
Mir persönlich hätte das, was schon passiert ist längst gereicht.
Trotzdem finde ich es gut, dass ihr euch noch eine Chance geben wolltet und einige Therapien gemacht habt.
-----
Ich selber neige auch dazu, schnell mal auszurasten. Habe aber mit der Zeit mit meinem Freund eine Art Zeichen ausgemacht ab wann er mich mal alleine lassen soll bzw. nicht ansprechen. Seitdem vergreife ich mich nur noch an unseren Kopfkissen, wenn mir alles zuviel wird. Aber ich denk das schafft auch nicht jeder. 🙁
-----
Du erzähltest, dass er schon einige Klinikaufenthalte hatte und schon länger Probleme mit Aggressivität etc..
Mir fiel ein, dass manche Menschen die zu sowas neigen auch Medikamente verschrieben bekommen (find ich persönlich nicht so dolle aber wenn nichts anderes hilft?!). Bekam er auch welche? Wenn ja, nimmt er sie noch?

Auf jeden Fall ist das zuviel Gewalt, falls es das gibt. Gewalt ist Gewalt!

Denke bitte bei der Sache vor allem an dich! Sowas kann schnell ins Auge gehen!

Liebe Grüße
Vanessa
 
Erstmal, Dank an alle für Euer Interesse und Antworten!

An Lisa:
Ja, er fühlt sich mir im kommunikativen Bereich unterlegen. Das ist natürlich keine Rechtfertigung für sein Verhalten. Ich rede leider manchmal sehr lang und viel und will allem auf den Grund gehen. Ich versuchte bisher oft, die Ursachen für sein (und auch mein) Verhalten im Gespräch herauszufinden, um gemeinsam nach Lösungen zu suchen. Das sieht dann so aus, dass ich rede und rede... und er sehr wenig dazu sagt, weil ihm einfach die Mittel fehlen. Auch fällt es mir schwer Differenzen im Raum stehen zu lassen, meist muss ich alles ausdiskutieren und will von ihm verstanden und bestätigt werden. Ja, ich weiß, es ist trotzdem kein Grund für ihn aggressiv zu werden.

An viele, die mir raten mich von ihm zu trennen:
Vielleicht habt Ihr Recht. Ich habe da auch schon ab und zu drüber nachgedacht. Allerdings glaube ich (vielleicht im Moment noch?) nicht, dass er mich überhaupt nicht liebt und nur manipuliert. Sicher, sein Verhalten ist, wenn er aggressiv ist lieblos und falsch und manipulativ. Aber, vielleicht versuche ich durch meine Redekunst ihn ja auch zu manipulieren. Natürlich ist Reden immer besser, schon klar. Aber, wenn er allein sein will, dann muss ich das vielleicht auch öfter und länger aushalten. Ich versuche zu sehr therapeutisch auf ihn einzuwirken und das geht dann nach hinten los. Es läuft auch nicht immer so aggressiv ab. Manchmal haben wir einfach kurz Abstand genommen und dann hat er sich auch relativ schnell wieder entschuldigt (ohne, dass es vorher zu Aggressionen gekommen war). Das zeigt mir, dass er auch lernwillig und -fähig ist.

Ich werde sehen, wie es weitergeht. Vielleicht gibt es eine reelle Chance für uns, ich hoffe es.

Aurora
 
Ja, er fühlt sich mir im kommunikativen Bereich unterlegen. Das ist natürlich keine Rechtfertigung für sein Verhalten.
1. Das hast Du sehr gut erkannt , das ist wichtig und ein fortschritt .

Ich rede leider manchmal sehr lang und viel und will allem auf den Grund gehen.
2. Das ist verständlich ...

Ich versuchte bisher oft, die Ursachen für sein (und auch mein) Verhalten im Gespräch herauszufinden, um gemeinsam nach Lösungen zu suchen.
3. Leider tut er das wohl nicht bzw. fühlt sich in die Ecke getrieben und reagiert agressiv ...

Das sieht dann so aus, dass ich rede und rede... und er sehr wenig dazu sagt, weil ihm einfach die Mittel fehlen. Auch fällt es mir schwer Differenzen im Raum stehen zu lassen, meist muss ich alles ausdiskutieren und will von ihm verstanden und bestätigt werden. Ja, ich weiß, es ist trotzdem kein Grund für ihn aggressiv zu werden.
4. Völlig richtig !!! Und genau an diesem Problem sollte ER arbeiten . Er muss lernen das es so nicht geht und vor allem das Du das nicht mit Dir machen läßt .

An viele, die mir raten mich von ihm zu trennen:
Vielleicht habt Ihr Recht. Ich habe da auch schon ab und zu drüber nachgedacht. Allerdings glaube ich (vielleicht im Moment noch?) nicht, dass er mich überhaupt nicht liebt und nur manipuliert.
5. Ich kann Dich gut verstehen , mir ging das ganz genauso , man will/kann es einfach nicht wahrhaben . Wenn man aber einen Menschen wirklich liebt tut man ihm so etwas nicht an . Da hilft auch keine Entschuldigung ... Wenn er Dich ehrlich lieben würde würde er seinem Verhalten auf den grund gehen denn er weiß ja wie sehr Du darunter leidest . Tut er das ? Ist er weiterhin in Behandlung ?

Sicher, sein Verhalten ist, wenn er aggressiv ist lieblos und falsch und manipulativ. Aber, vielleicht versuche ich durch meine Redekunst ihn ja auch zu manipulieren.
6. Versuch nicht sein verhalten zu entschuldigen , oder die fehler für sein verhalten bei Dir zu suchen . Egal was Du tust Du bist nicht verantwortlich für sein agressives Verhalten !!!

Natürlich ist Reden immer besser, schon klar. Aber, wenn er allein sein will, dann muss ich das vielleicht auch öfter und länger aushalten.
7. Da hast Du natürlich recht , Du mußt auch sein allein sein akzeptieren , aber da kann man ja vielleicht ein zeichen ausmachen wenn er allein sein will das er Dir das sagt , aber das er auf jeden Fall an diesem Tag trotzdem noch Zeit hat für ein Gespräch ...

Ich versuche zu sehr therapeutisch auf ihn einzuwirken und das geht dann nach hinten los.
Es läuft auch nicht immer so aggressiv ab.
8. Das ist wieder so ne sorry ich sag jetzt mal Ausrede für Dich selbst ... 😉 er ist ja nicht immer so ... meiner war auch nicht immer so , es gab drei Monate da war gar nix ... und wir hatten dann ne schöne Zeit in der er mich wieder einwickelte . Laß das nicht zu !!!

Manchmal haben wir einfach kurz Abstand genommen und dann hat er sich auch relativ schnell wieder entschuldigt (ohne, dass es vorher zu Aggressionen gekommen war). Das zeigt mir, dass er auch lernwillig und -fähig ist.
9. Kann aber auch Berechnung sein ... Genau das meinte ich mit Manipulation ...

Ich werde sehen, wie es weitergeht. Vielleicht gibt es eine reelle Chance für uns, ich hoffe es.
10. Ich wünsche Dir sehr das er einsieht was er Dir da antut und sich Hilfe sucht ... und ich wünsche Dir das wenn er nicht bereit ist an der Beziehung und an seinem Verhalten was zu tun/ändern , das Du die Augen vor der Wahrheit auch wenn sie schmerzlich ist nicht verschließt ... auch wenn das nicht leicht ist , das Du es einsiehst und erkennst was er für ein Mensch ist...
Du bist nicht seine Retterin , er kann sich nur selbst helfen ... man kann keinen Menschen ändern auch wenn Du das vielleicht glaubst ... hab ich auch 🙁

Aurora

Ich hab den Text etwas auseinander genommen , nummeriert und was dazu geschrieben ... 🙂

Alles liebe für Dich !!!
 
Aurora,

es gibt physische Gewalt und Psychoterror (Du nennst es "diskutieren").

Wenn Ihr beide das nicht in den Griff bekommt, auch nicht nach Paartherapien, sieht es echt nicht gut für eure Beziehung aus. Und auch nicht für weitere Beziehungen.

Ein Gast
 
Kann mich da nur voll und ganz Shalimar anschließen. Man sucht oftmals Entschuldigungen für das Verhalten des Partners. Man gibt sich selbst die Schuld. Trotzdem wird es ihn nicht ändern, wenn er nicht intensiv an sich arbeitet.

Auch ich habe immer versucht Gründe zu finden, die aber letztendlich nicht zu finden waren. Ich kann mich nur nochmal wiederholen. Ich hoffe für dich, dass du den richtigen Weg finden und gehen wirst.
 

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