Wie Menschen Ticken - Wie frei ist unser Wille?

mal janz alltagspraktisch lizzy: du siehst auf der Straße nen Typen der seine Frau verdrischt..was machst du? Gehst du hin und sagst ihm dass du ihm dank und kraft deines freien Willens vergibst oder hältst du ihn davon ab, indem du dazwischen gehst und die Polizei rufst oder so?
Und gesetzt den Fall du wurdest als Kind missbraucht oder sonstwie verletzt...zeigst du den Täter an oder vergibst du ihm?

Bitte mal ganz konkrete Antworten auf diese konkreten Fragen.

Bist du Gott, dass du die Macht besitzt allen zu vergeben oder ein normaler Mensch mit gebunden freiem Willen (vgl mein Ausdruck Freiheit in Gebundenheit...mit Gebundenheit ist auch sowas wie physikalische Gesetze und körpergebundenheit etc gemeint) für das irdisch mögliche Gute und Gerechte?
Und die Frage ist ob die Menschheit deine Vergebung will....ich denke Gläubige stehn eher auf die Vergebung von Gott.

So frei um gott zu sein, der allen Menschen vergeben kann bist du denn doch nicht lizzy..ich fürchte du hast dir nen heftigen Messias- oder Gottkomplex eingehandelt.

Tyra

wie real unser physisches Leben im Vergleich zur virtuellen Realität (die erlischt sobald der Strom weg ist oder Server streikt) ist erkennst du beim nächsten Stromausfall...oder wenn du beim Gang vom PC zum Soffa die Zehen am Tisch andengelst oder indem du pinkeln gehn musst also dein physischer Körper sich meldet durch Hunger, aufs Klo gehn müssen etc.
Hier ein paar Infos zur virtuellen Realität:
Virtualität ? Wikipedia
Natürlich stellt die Virtualität auch ne Art der Realität dar.....aber wie frei dein Wille wirklich ist erweist sich letztlich in der physischen Realität in der du körpergebunden also physisch wirkst und deinen freien Willen dort praktisch umsetzt. Theorie des freien Willens ist eine Sache aber Umsetzung in die Praxis ne andere Sache. Meine praktische Lebenserfahrung sagt mir direkt, dass man in Sachen freier Willen durchaus an Grenzen stößt...zumindest in der physischen Realität.

Keine Ahnung wie real dein freier Wille im phyischen Leben so ist....das musst du selbst wissen.

Tyra


was genau willste eigentlich mit deinem freien Willen allen vergeben? Die Ursünde oder was?..ist alles recht schwammig und unkonkret finde ich...
Mich würde eher konkret interessieren wann du mal in deinem Leben real jemanden irgendwas vergeben hast und was genau du vergeben hast.

ich sehe es wie du Diva. Leider wird Einmaligkeit manchmal zu stark narzisstisch verwurstet....denn geht der Schuss sozusagen nach hinten los wie ein Landei wie ich es mal grob ausdrücken würde.

Das meine ich jetzt ganz allgemein ohne direkt jemandem damit auf die (einmaligen) Füße latschen zu wollen.

Ein zu oft betonter freier Wille erscheint dann doch nicht so ganz frei zu sein...er träumt sich ggf in virtuellen Schleifen durch Bits und Bytes....apropos Träume:

Aber zurück zum Thema: Jungs Traumdeutung finde ich interessant und das Zusammenspiel von Bewusstsein und Unbewusstem. Träume die der Kompensation dienen etc.
Wie frei der Wille ist hängt glaube ich eng damit zusammen wie genau man sich selbst kennt, sprich wie stark zu seinem Unbewussten ist, seinem inneren Kern = dem Selbst.
Wie du individuelle tickst lieber xandi kannst du also zum Teil in deinen Träumen erkennen...denn in unseren Träumen manifestiert sich die individuelle Symbolik aus der sich vieles herauslesen läßt, die inneren Ängste, Neurosen, Komplexe etc. Träume dienen nach Jung der Kompensation und wenn man sich seine Träume anguckt erkennt man was man kompensiert und damit wiederum erkennt man oft einige Ursachen von Problemen die man im bewussten Alltag hat.
An sich finde ich diesen Blick hinter die Kulissen, den Blick auf den Bodensatz, den Kern des Selbst jenseits der Alltagsmaske am spannendsten.

Tyra

wow Sport bei der Hitze? Naja mittlerweile ist es ja ein wenig abgekühlt....

Was Zielscheibe angeht...manchmal machen sich manche Menschen dazu indem sie zu offensiv und zu laut auftreten...ich kann ein Lied davon singen. Ist mir auch schon passiert....allerdings merke ich es meist irgendwann und kann auch Einsicht zeigen.

In Bezug auf das Thema wie Menschen ticken ist der Punkt Selbstbeobachtung ganz interessant und auch realistische Selbsteinschätzung.

Ein wenig schräg und provokant finde ich den Satz den Angelo zitierte dass man ein Geheimnis drum macht welchen Sinn und Zweck man verfolgt....zumal man gerade dadurch eine Unmenge über sich verrät 😉
Ich für meinen Teil sehe mich nicht so superstark und erleuchtet an als dass ich in jedem Augenblick genau wüsste was ich tue...es gibt in der realen physischen Welt auch mal Momente in denen ich denke: ach herrje, welcher Teufel hat dich denn jetzt geritten dass du so oder so reagiert hast....Und dann kommt die Erkenntnis erst nach dem Tun und nicht vorher.
Zweckdienlichkeit im Tun ist glaube ich ne normale und banale Sache...die alle machen...
apropos Zweck:

das zum Zwecke eine Strecke Futter fließe und in reichem vollen Schwalle auf den Tisch sich dann ergieße (freie Änderung des Zauberlehrlings von Goethe oder Schiller wobei das sich ergießen der Speisen am Besten in Schüsseln oder auf Tellern ablaufen sollte ...):
Ich für meinen Teil fühle grad meine innere Hungeruhr ticken und muss mal ne Runde Grillzeugs vorbereiten gehen damit, die hungrige Meute die bald einfallen wird was zu futtern kriegt und nicht mich auf den Grill schmeisst.

Einen schönen sonnigen Sonntagabend noch wünscht
Tyra

In diesem Thread wurden 51 (!) Beiträge entfernt, die mit dem Ausgangsthema nichts zu tun hatten. Weitere OT-Beiträge oder sonstige Verstöße gegen die Forenregeln werden mit sofortigen Verwarnungen bedacht!

Administrator meinte:

In diesem Thread wurden 51 (!) Beiträge entfernt, die mit dem Ausgangsthema nichts zu tun hatten. Weitere OT-Beiträge oder sonstige Verstöße gegen die Forenregeln werden mit sofortigen Verwarnungen bedacht!

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Jetzt bin ich wirklich sprachlos.

Meine sämtlichen Beiträge wurden gelöscht,
auch das, was ich zu diesem Thema geschrieben habe..😕

Das ist ja eine Zensur, da fällt mir nichts mehr ein..

DieDiva meinte:

Es geht mir nicht um ihren Glauben oder um ihre Erkenntnisse, die kann sie gerne haben.

Mir geht es darum, dass sie mit ihrer Penetranz hier betroffene Usern ihren Weg aufzwingen will und alles was nicht in ihren Weg passt, schlecht und nachteilig für die anderen ist.

Sie sind selbst schuld, wenn sie krank, missbraucht, etc werden, weil sie eben nicht ihre Erkenntnis, ihr Licht und ihre allumfassende Liebe erleben - das ist ein Verarschung von jedem User hier, der einen anderen Weg hat oder einen anderen weg gehen will.

Ich habe bisher diese Forum immer weiter empfohlen, das werde ich nun nicht mehr machen, weil keiner sicher vor dieser Dame ist.

Du kannst gerne so tolerant sein und das alles hinnehmen, muss ja nicht jeder tun. Wenn Lizzy ihre allumfassende Liebe erlebt, dann auch die anderen User.

Ich glaube sogar, dass man Lizzy vor sich selbst schützen müsste, aufgrund von Eigengefährdung - aber das soll mir echt egal sein.

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Das unterschreibe ich.

Wenn Lizzy ihre ganzen Beiträge als Ich-Botschaft verfassen würde, wäre das kein Problem.
Aber das tut sie nicht.
Sie berichtet nicht von bei mir ist das so....sondern sie schreibt nur es ist so....
Sie bietet nicht an.
Und da liegt der Hund begraben, der den Forenmitgliedern hier so zu schaffen macht.
Und das ist der Grossteil.

lizzy meinte:

Und meine Verbindung zu meinem Unterbewussten ist vollkommen. Aber es ist kein Selbst und auch kein ich, denn ein Selbst und ein Ich gibt es in Wirklichkeit nicht[/B]. Und da stellt sich doch die Frage wie wirklich ist unsere Wirklichkeit. Und mit seinem freien Willen kann man das herausfinden.🙂

Lizzy🙂

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ich halte es für unmöglich dass man eine vollkommene Verbindung zu seinem Unterbewussten hat. Damit ein psychisches System existieren kann braucht es nen blinden Fleck der Selbstbeobachtung, also fällt immer ein Stück Bewusstheit raus, d.h. es bleibt immer ein Teil des Unbewussten verborgen. Wäre das nicht so bestünde glaube ich auch die Gefahr irre zu werden...ein Bewusstsein kann nur arbeiten und im Alltag funktionieren indem es Teile ausblendet, auch viel Unbewusstes. Was man machen kann ist jedoch in sich zu lauschen und den Kontakt zu seinem Unbewussten zu suchen damit man einige blinde Fleckchen ausleuchtet und zwar zumindest so viele dass man im Leben gut durch kommt. Das reicht ja an sich auch bereits.
Natürlich kann ich auch eine Art Erleuchtungszustand haben indem sich mein Ich/Selbst auflöst (im übertragenen Sinn) und ich eine starke Verbundenheit zu allem verspüre...es ist jedoch ein zeitweiliger transrationaler Zustand der nur zeitlich begrenzt funktioniert. Es ist danach zwar ein Grundgefühl vorhanden, das einen begleitet aber dessen ungeachtet existiert im Alltag auch das Ich/Selbst in seinem abstrakten Alltagsdenken und Wirken in seiner Umwelt....hoffe ich zumindest.

Zur Frage wie wirklich unsere Wirklichkeit ist empfehle ich Lesestoff wie: Watzlawick und moderne Kognitionsforschungsberichte.
Wie wirklich ist die Wirklichkeit? - Wahn, Täuschung, Verstehen: Amazon.de: Paul Watzlawick: Bücher
oder das hier:
Das Gehirn und seine Wirklichkeit: Kognitive Neurobiologie und ihre philosophischen Konsequenzen suhrkamp taschenbuch wissenschaft: Amazon.de: Gerhard Roth: Bücher
Wenn man sich mit solchen Fragen wie wirklich die Wirklichkeit ist auseinandersetzt empfehle ich synthetisch zu arbeiten, d.h. aus vielen verschiedenen Bereichen (nicht nur Esoterik und Religion sondern auch Wissenschaft, Kognitionswissenschaft etc) Meinungen dazu zu sammeln um sich einer Antwort auf diese Frage an zu nähern.

Mit dem freien Willen allein kann man nix rausfinden...allenfalls mit dem Willen dazu zu lernen. Selbst dieser Wille ist an sich nicht total frei, da Dazulernen essenziell überlebensnotwendig ist. Ein Dazulernen verhinderst du jedoch indem du dich bereits als vollkommen betrachtest..damit bist du fein raus, kannst dich faul zurücklehnen, Stereotype (ohne erkennbares Wissen und Erkenntnis) in die Virtualität hinausposauen und musst dich nicht mehr anstrengen. Nachteil: früher oder später dengelst du mit dieser Einstellung an die Mauern der Wirklichkeit.

Was das Ich angeht..natürlich existiert es und wiederum auch nicht. Es ist ein dynamisches System...Luhmann hatte es unter anderem prima erklärt. Ich empfehle zum tieferen Verständnis Literatur wie unter anderem Sartre: Das Sein und das Nichts oder auch zeitlich vorher: Descartes etc. und dann viel konstruktivistische Lektüre. Mal unter dem Stichwort Ich oder Selbst googlen und überall so Ansichten und Einsichten sammeln gehen.
Es gab viele kluge Köpfe die grundlegende Dinge dazu herausfanden.

Hier noch was aus dem allzeit bereiten wiki:
Ich ? Wikipedia

Ich gehe zwar davon aus, dass du dir nicht die Mühe zu lesen machen wirst da du ja bereits vollkommen bist...aber ggf interessieren sich einige andere dafür.

Was du oben schreibst klingt so wie es dasteht ein wenig wirr...du verneinst deine Existenz im Grunde wenn du bei deiner Ausführung das es ein Ich und Selbst gar nicht nicht gibt nicht ergänzt dass Ich oder Selbst abstrakte Begriffe sind die nicht wieder geben was der Mensch ist oder so ähnlich.
Das Ich ist eine temporal existierende systemisch geschlossene Einheit in Vielheit...so würde ich es im ersten Entwurf grob ausdrücken. Ein Bewusstseinszustand der natürlich nicht den kompletten Menschen auflöst wenn sich dieser Bewusstseinszustand in einem anderen Zustand, z.B Erleuchtung oder Psychose befindet.

Was mich interessiert: da du behauptest Inhaberin eines freien Willens zu sein und dann oben in deinem Text sagst dass man mit seinem freien Willen herausfinden kann wie wirklich unsere Wirklichkeit ist, wie lautet deine Antwort auf diese Frage?

Tyra

noch ein paar Infos aus dem wiki übers Unbewusste:
http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Unbewusste

allein der Name besagt ja dass da im Grunde was ist was un-bewusst ist...man kann nur schlaglichtartig durch Traumdeutung etc. gucken was uns das Unbewusste sagen will aber damit kratzt man glaube ich auch nur an die Oberfläche eines Eisberges.
Auch wenn man z.B ein Erleuchtungserlebnis hatte bleibt einem Unbewusstes immer noch unbewusst da das Ganze auf ner anderen Ebene abspielt. Im Erleuchtungsmoment transzendiert man sowieso alles...Bewusstsein, Unbewusstsein all das ist dann nicht mehr wichtig...auch der freie Wille bzw der Glaube an den freien Willen wird unwichtig und ist nur ein Begriff und nix weiter.
Begriffe also be-greifen also abstrakte Wahrnehmung, abstraktes begriffliches Denken, Urteilen etc. hört komplett auf in diesem Zustand, alles löst sich auf in einem einzigen Moment....es strömt ein überwältigendes Gefühl ein und man fühlt sich winzig und groß zugleich d.h unterm Strich Ichauflösung und neben der Erkenntnis seiner Einmaligkeit auch gleichzeitig die Erkenntnis der eigenen Unwichtigkeit etc, Erkenntnis des großen Geschenks des Lebens das man erhielt, das man annimmt indem man zurücktritt mit seinem EGO...oder EGO-Anhaften an seinen persönlichen freien Willen oder sowas, da es um Freiheit in Gebundenheit geht.
So sehe ich es eher. Ich befürchte bei dir ist da was schiefgelaufen weil du dich (so jedenfalls kommst du hier rüber) als so riesig empfindest und der Winzigkeitsaspekt, also Demut fehlt...somit eher nur Jing und nicht Jang zum erdenden Ausgleich...irgendwie kippelig.

lizzy meinte:

Im Umterbewusstsein findet man auch wie Menschen ticken. Und sie ticken alle gleich und wer das weiss, na ja.🙂😎

Lizzy🙂

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auch das finde ich erneut zu einseitig...alle ticken auf gewisser Ebene gleich und auf anderer Ebene ungleich. Ein Organisationsprinzip und viele Variationen...Einmaligkeit in Vielheit.
Man kann z.B neurobiologisch nachweisen dass Gehirne von Depressionskranken oder Soziopathen oder Musikern, Mathematikern etc. anders funktionieren, also unterschiedliche neuronale Strukturen aufweisen. Jedes Gehirn ist vom Systemaufbau und der Grundorganisation her gleich aber von der neuronalen Binnenstruktur unterschiedlich.
In der Zeitschrift Gehirn & Geist gab es nen Bericht über veränderte Sinneswahrnehmung bei Depressionskranken, diese Menschen sehen Farben anders...geringeres Farbspektrum ...alles grau in grau etc. Also ticken die Menschen zwar von der Grundorganisation ihrer Hirne gleich aber mit oft starken Struktur-Unterschieden.
Würden alle Menschen auf allen Ebenen komplett gleich ticken gäbe es ja auch keine unterschiedlichen Meinungen....aber die gibt es!

lizzy meinte:

Ist nur merkwürdig das es immer dieselben sind und nur einige. Und ihr seid dann der Grossteil. Man seid ihr viele.😕😎🙂

Lizzy🙂

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Ich habe das Gefühl, dass du ja nicht mal in der Lage bist, Kritik anzunehmen oder mal zu reflektieren.
Für mich bist du wie ein Zeuge Jehovas, Lizzy.
Man biegt um eine Forenecke und schon stehst du wieder da und donnerst einem dein Schwachturm-Heftli ins Gesicht.

auweia.....Wille Gottes...naja als Atheistin bin ich ja fein raus.
Auf nen sadistischen Gott dem einer abgeht wenn sich die Menschheit seinem Willen unterwirft kann ich nun wirklich verzichten. 😉
S-M-Spielchen liegen mir da net so...

Generell finde ich es natürlich vernünftig sich... sagen wir dem Klang der Welt an zu passen und elegant und tänzerisch an die Bedingungen des Lebens an zu schmiegen.

@lizzy: den Standpunkt dass du eher esoterisch drauf bist (also an reine und von allem Materiellen entbundene Geistigkeit die rumschwebt irgendwo glaubst etc.) was unvereinbar ist mit meinem physikalischen Materialismus hatten wir ja bereits...also lohnt sich ständige Wiederholung nicht. Ich verbleibe dabei, dass Bewusstsein und Unbewusstes für uns Menschen physikalisch-materiell und hirngebunden ist. Für mich entstammt die Idee des freien Willens aus einem Hirn. Ob die Idee darüber hinaus von außen von einem rein spirituellen Wesen oder Nichtwesen, einem Gott oder sonstwoher in unsere Hirne implantiert wurde ist nicht klärbar, eine Glaubenssache und daher aus meiner Sicht auch nicht so wichtig. Nicht im Sinne von 'egal', sondern eher im Sinne von weniger grundlegend.
Hier trennen sich halt unsere Weltbilder und dabei sollte man es einfach belassen.

@Ultra_Violet...stimmt treffend beschrieben das mit dem Fehlen der Ichbotschaft. Es ist recht provokant alles so dar zu stellen als sei es eine ich-unabhängige absolute Wahrheit oder sowas. Kommt nicht so gut an, was verständlich ist da das sehr überheblich aussieht.
Kombiniert mit Großschrift und einer Diashow des eigenen Bildnisses sieht es recht Ichzentriert aus.

ist dir das bewusst lizzy? Oder spielt hier Unbewusstes rein? Überkompensation oder sowas?