Wie krank ist die Welt?!

mikenull meinte:

Warum soll es OT sein, wenn man hier über Präventions-Maßnahmen nachdenkt? Ansetzen kann man nur bei den Opfern selbst, bevor sie zum Opfer geworden sind. Dazu bräuchte es aber eine wirklich konzentrierte Aktion bei der alle an einem Strick ziehen.

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In dem Fall dürfte das schwer sein, da es sich um Babies handelt.

pete meinte:

Die Leichen hat der jüngste Sohn ja gefunden - was muss das für ein Gefühl sein, dass die Eltern bzw. die Mutter dies getan haben...

Peter

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Fassungslosigkeit, gefolgt von Unverständnis und der Frage "warum?".

Was geht im Kopf einer Frau vor, die das Kind erst 9 Monate in ihrem Bauch trägt, es zur Welt bringt und .................?

Was "treibt" diese Menschen?

mikenull meinte:

Warum soll es OT sein, wenn man hier über Präventions-Maßnahmen nachdenkt? Ansetzen kann man nur bei den Opfern selbst, bevor sie zum Opfer geworden sind. Dazu bräuchte es aber eine wirklich konzentrierte Aktion bei der alle an einem Strick ziehen.

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mikennull! Wo bitteschön wird hier in diesem Thread über Prävention nachgedacht? Ihr führt Euch hier auf wie Paparizies.

°°°abendtau°°° meinte:

Es ist immer besser falsch zu helfen als garnicht. Das wäre auch in Amstetten möglich gewesen.

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°°°abendtau°°° meinte:

Warum gibt es so wenig Fantasie für Lösungswege zur besseren Verhinderung? Haben wir etwa zu wenig Zeit, da wir den Täter analysieren müssen?

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°°°abendtau°°° meinte:

Aus solchen Fällen kann man nur lernen um letztlich die Prävention zu steigern. Das ist das einzige was man tun kann. Und zwar mit klaren Kopf, emotionsfrei.
Mit Hass auf den Täter, versperre ich mir selber alle Wege.
Besonderst dann, wenn ich selber ein Opfer bin.

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°°°abendtau°°° meinte:

Wie Krank ist also die Welt, wenn sie sich kaum sensiebilisieren lasen will oder läst, wenn die eigenen Probleme immer größer werden und alles andere gleichgültig wird um wenigstens etwas ruhig schlafen zu können?

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Ich denke ich habe genug geschrieben. Wenn ihr nicht erkennt, dass eine Diskussion wie diese nichts bringt außer heiße Luft, wer dann?

Frage: Warum schreiben hier immer die gleichen?
Warum schreiben hier sogut wie keine Opfer?
Warum haltet Ihr Euch für fähiger über eine Sache zu diskutieren die ihr selber nicht erlebt habt?
Warum ist es Euch als Laien so wichtig den Täter zu analysieren um Verständnis über etwas zu bekommen wo es nichts zu verstehen gibt?
(Fragen brauchen nicht beantwortet werden! Sie dienen nur zur Veranschauung aus meiner Perspektive.)


Es ist ja nicht so das ich Euch nicht verstehe, aber was ich nie verstehen werde, warum der Täter für Ottonormalverbraucher so wichtig gemacht wird, wo es alle 3 Minuten neue Täter mit ganz normalern Tathergang gibt. Dieser normale Tathergang wird kollektiv Verdrängt. Nur bei Beispielen wie Amstetten wird sich zu Wort gemeldet.

Prävention für ausgereizt zu halten, ist ein Zeichen für Ohnmacht gegenüber den Opfern. Auch gegenüber den zukünftigen.


Das der Täter aktuell geständig hinter Schloß und Riegel sitzt. Fein, was will man mehr.

°°°abendtau°°° meinte:

Was auch immer bei dem Typen psychisch krank beinaltet. Es ist Schizophrenie gepaart mit Inteligenz. Der hat seine Irrealität real werden lassen. Im wahresten Sinne - gezüchtet.

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Wie gesagt, ich habe genug geschrieben, aber wenn man immer mit einen Auge darauf schielt, dass ich ein Opfer bin, macht es wenig Sinn und wird, was auch immer ich schreibe wird als OT abgestempelt. Aber ich sehs locker. Denn letztlich wird sich Eure Ohnmacht bis zum nächsten Extrem legen. Das ist die Realität, der wir alle ins Auge sehen müssen. Und was ich von allen erwarte, ist ein Minimum an Aufmerksamkeit der Sache gegenüber.

Ich bin nun 45 und mit der aktuellen Dunkelziffer 300.000/Jahr das x 45 macht 13,5 Mio. Opfer. Geschätzte Minimalkosten die ich (letztlich der Täter) pro Jahr verursache: ca. 8000 - 10000€ x 13,5 Mio. !
Und was tut die Presse an Prävention - außer sich am Missbrauch dumm und damlich zu verdienen? Besonders im Politischem Sommerloch. Quasi nichts.

Kinder sind unser aller Zukunft und wenn man nicht auf sie achtet, steigt auch der KK Beitrag erheblich/empfindlich. Damit das nicht noch empfindlicher für den einzelnen wird, spart die KK an den Therapie Kosten.

°°°abendtau°°° meinte:

Ich denke das er einen Platz in Lehrbüchern bekommen wird. So wie jedes Extrem. Man kann nur daraus lernen. Mehr läst meine Unfassbarkeit darüber nicht zu. Deswegen wäre die Todestrafe ziemlich dumm.

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hm... Wieso gebt ihr dem Täter so viel Raum? Ich darf es nicht. 😉

mikenull meinte:

Warum soll es OT sein, wenn man hier über Präventions-Maßnahmen nachdenkt? Ansetzen kann man nur bei den Opfern selbst, bevor sie zum Opfer geworden sind. Dazu bräuchte es aber eine wirklich konzentrierte Aktion bei der alle an einem Strick ziehen.

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Gibt es ja nun zu hauf. Aber leider gehen die Leute schnell dran vorbei.
Ich jedenfalls hab mir auf die Fahne geschrieben nach dem Wie zu Fragen, nicht nach dem Warum. Daher stehen Angehörige und Helfer immer im Fordergrund. Nur leider haben wir keine Lobby.
Und wenn darüber nachgedacht wird ob ein Täter ein Kondom benutzen sollte, dann bleibt mir nur noch Kopfschütteln über solche Realitätsfremden Gedanken. Solches banalisierendes Gedankengut sind Tiefschläge für ein Opfer. Darüber hinaus wird vergessen das auch Frauen Täter sind.

mikenull meinte:

( Auch so eine Frage die ich mir gestellt habe: Warum nimmt ein V*** kein Kondom? Dann hätter er doch das Problem der Kinder gar nicht. )

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°°°abendtau°°° meinte:

Ich denke das er einen Patz in Lehrbüchern bekommen wird. So wie jedes Extrem. Man kann nur daraus lernen. Mehr läst meine Unfassbarkeit darüber nicht zu. Deswegen wäre die Todestrafe ziemlich dumm.

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Mehr als draus zu lernen bleibt uns nicht übrig.

Bye...

die Menschen fühlen sich beruhigter wenn sie dem naiven Menschenbild vertrauen dürften, dass Menschen von Natur aus gut und lieb und gesetzestreu sind...Sind sie aber nicht..Menschen sind ganz normale Raubtiere, die auch Naturgesetzen folgen und das Unterdrücken, Beherrschen anderer Menschen oder Töten, Vergewaltigung sind leider Gottes Naturereignisse mit biologischem praktischen Nutzen...was nicht heißt, dass man das gutheissen kann! Ich finde es wichtig das eine Gesellschaft da auch ganz klar ne Linie reinbringt um die Raubtiernatur des Menschen ein wenig zu domestizieren und zu zähmen, Kultur, Moral, Gesetze, die aus einem Menschen einen einigermaßen zivilisierten Bürger machen was einen SChutz für alle bietet...damit man nicht wie Hobbes (engl. Philosoph, Gesellschaftstheoretiker) meinte im ständigen Krieg aller gegen alle rumhängt oder wie er meinte der Mensch ständig des anderen Menschen Wolf ist..der gute Hobbes hatte da schon ein recht geerdetes Menschenbild indem er die wölfische Natur des Menschen nicht außer Acht ließ...die übrigens ALLEN Menschen innewohnt...diese Abgründe lauern in allen..was es ja noch gruseliger macht.
Für Menschen mit geringem Selbstvertrauen ist ein solcher Gedanke unerträglich und es ist leichter für sie in den Tätern solchen Kalibers Monster zu sehen, so weit von sich selbst entfernt wie möglich...was jedoch nicht so ganz der Wahrheit entspricht. Monster gibt es nicht..nur Menschen mit unterschiedlichen Moralvorstellungen und einige davon mit ziemlich weit abweichenden Moralvorstellungen...was dann gefährlich werden kann für andere Menschen.

Also die Definitionen psychisch krank oder gesund sind an sich in einem solchen Fall nicht gut anwendbar...die Grenzen zwischen gesund und psychisch krank sind ja fließend...ich halte den Täter für durchaus normal in Sachen natürlichem Dominanz-Verhalten..aber unnormal in Sachen Moral, Einhalten natürlicher Tabus (Inzesttabu)...er ist schon ein Perverser und Soziopath ersten Ranges, hatte aber auch normale Züge....auch wenn das manche nicht sehen wollen....
Für die Rechtssprechung fände ich es an sich günstiger ihn nicht als psychisch krank durchgehen zu lassen, sondern im Normalknast versauern zu lassen...

Die Öffentlichkeit ist gleichermaßen fasziniert und abgestoßen von solchen Vorfällen und Tätern..Macht hat halt Charisma..auch leider die negativen Seiten der Macht

Was diese Babies angeht...von denen ich noch nix gelesen habe...was treibt solche Mütter an? Verwirrung und Verzweiflung würde ich mal so sagen...Anzeichen moralischer Verflachung, Lebensunfähigkeit...Faulheit, Schlampigkeit, Unfähigkeit die dann zu Krisensituationen führt in denen es scheinbar NO WAY OUT gibt...

Tyra

Tyra meinte:

der gute Hobbes hatte da schon ein recht geerdetes Menschenbild indem er die wölfische Natur des Menschen nicht außer Acht ließ...die übrigens ALLEN Menschen innewohnt...diese Abgründe lauern in allen..was es ja noch gruseliger macht.

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Na ja, es gibt auch bei Hobbes nicht nur das Recht des Stärkeren. Er räumt auch ein allgemeines Grundrecht auf Leben und Unversehrtheit ein - also auch für die Schwächeren.

Tyra meinte:

Für Menschen mit geringem Selbstvertrauen ist ein solcher Gedanke unerträglich und es ist leichter für sie in den Tätern solchen Kalibers Monster zu sehen, so weit von sich selbst entfernt wie möglich...was jedoch nicht so ganz der Wahrheit entspricht.

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Da hast du Recht, das wird auch ein Grund sein, warum bei so extremen Dingen so schnell von Psychopathen und Monstern gesprochen wird. Man schiebt das Problem damit von sich weg. Was ja auch nicht erstaunlich ist, denn nachvollziehen kann man es ja schwerlich.

Wobei ein Blick auf den II Weltkrieg und seine Nebenerscheinungen oder auch die Folterungen im Irak genügen würde: Der Mensch ist relativ schnell zu Scheußlichkeiten fähig.

darkside_now meinte:

Niemand außer dir erwähnt hier ständig, dass du ein Opfer bist.


Den meisten ist das doch egal.
Mir jedenfalls.

Du solltest mal drüber nachdenken, wieso du das jedem ständig auf die Nase schmieren musst. 😉


Darkside

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Jeep, immer die selbe Platte nervt schrecklich. Fragt sich nur warum ich sie immer wieder auflegen muss. Vielleicht weil mich nicht nur Deine Platte nervt.😀

Und wenns egal ist, was kümmert es Dich dann?

darkside_now meinte:

Niemand außer dir erwähnt hier ständig, dass du ein Opfer bist.


Den meisten ist das doch egal.
Mir jedenfalls.

Du solltest mal drüber nachdenken, wieso du das jedem ständig auf die Nase schmieren musst. 😉


Darkside

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Darside-now.Inressant das Du Dich mit den meisten vergleichst. Warum ist es ein Hilfe-Forum ?Damit man seine Probleme auch mal anderen auf 🙄die Nase binden kann. Schade das man die Stimmung nicht mehr sehen kann,dann würde man Deine Äusserung vermutlich besser versehen.Meistens stand die ja auf:Gleichgültig ist kein Angriff sondern nur eine Festellung und eben meine Meinung.

mikenull meinte:

Wobei ein Blick auf den II Weltkrieg und seine Nebenerscheinungen oder auch die Folterungen im Irak genügen würde: Der Mensch ist relativ schnell zu Scheußlichkeiten fähig.

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ebent..da kann ich nur zustimmen.

Und abendtaus Haltung ein Opfer zu sein (und bleiben zu wollen??) kann ich auch nicht so recht verstehen....wenig Dynamik und Entwicklung. Ich war zwar in meiner Kindheit auch mal Opfer aber sehe mich bereits seit langem nicht mehr so...

Ich denke es ist unrealistisch zu erwarten, dass die Welt sich auf Sensibilität und Opferhaltung also an die Schwachen anpassen wird..die Welt ist hart, das Leben knallhart, aber hierzulande zu anderen Gegenden eher butterweich und solche Vorfälle wie diese Kellergeschichte im Gegensatz zu manchen Kriegsgräuel ein Witz......wo die Opfer nicht gut ernährt und gepflegt im Keller hocken, sondern weiteren Folterqualen ausgesetzt sind. Leid ist also höchst relativ..was nicht heißt dass das Leid von Missbrauchsopfern nicht insgesamt hart und ungerecht ist. Und entweder lernen vormalige Opfer und Schwache stärker zu werden,also sich an die Lebensbedingungen anzupassen oder sind halt weiterhin gefährdet.
Biologisch gesehen gibt es sowas wie Selektion (survival of the fittest) und die ist wichtig zum Überleben der Spezies Mensch..nach wie vor...dabei gehen dann leider viele Schwache drauf...das war immer so, ist so und wird immer so sein...
Der Plebs ist nunmal oft blind und nicht sehr zartfühlend...jeder interessiert sich in erster Linie für sich selber, hängt in seinen eigenem Leben drin, und ein astreines Sozialverhalten oder auch gut geschultes Beobachtungsvermögen ist eher die Ausnahme als die Regel. Mitgefühl, Emphatie, emotionale Intelligenz sind weder erklärtes Erziehungsziel in der Familie noch in Schulen....der Fokus liegt oft woanders, was kann man denn da anderes erwarten?
Das einzige was man lernen kann ist es im eigenen Umfeld halt besser zu machen...bereits das genügt an sich schon...denn manchmal kann das schon Kreise ziehen.

pete meinte:

Die Leichen hat der jüngste Sohn ja gefunden - was muss das für ein Gefühl sein, dass die Eltern bzw. die Mutter dies getan haben...

Peter

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tja das kommt auf den sohn an ...