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weiß nicht weiter

F

Fritz

Gast
Hallo,
ich weiß einfach nicht mehr weiter. Ich bin seit vielen Jahren in einer Beziehung, wir sind verheiratet und haben drei Kinder. Es gab immer wieder schwierige Zeiten, aber im großen und ganzen ist es ziemlich wunderbar. Ich liebe meine Frau und meine Kinder und sie machen mich sehr glücklich. Trotzdem kommt es immer wieder, allerdings tendenziell immer seltener, zu völlig überzogen aggressiven Streitigkeiten zwischen mir und meiner Frau. Drei mal in 17 Jahren kam es dabei zu gewaltsamen Handlungen durch mich. Gestern zum letzten Mal. Ich bin ziemlich ratlos und frage mich, wie ich damit umgehen soll und eigentlich frage ich mich auch, wie meine Frau damit umgehen soll. Das Problem taucht immer dann auf, wenn wir beide zu viel getrunken haben. Unsere Hemmschwelle sinkt und es macht uns aggressiv. Es gibt ein missverständnis, einer von uns bekommt was in den falschen Hals und es gibt ein Riesengeschrei. Das ist schon schlimm genug. Da es aber immer seltener auftaucht, was sicher auch daran liegt, dass wir mittlerweile schon realisiert haben, dass der Alkohol uns aggressiv macht und wir vorsichtiger damit umgehen oder wenigstens dann vorsichtiger miteinander umgehen.
Das was mich erschreckt, was mich völlig ratlos macht und wofür ich mich schrecklich schäme ist aber, dass ich meine Frau schon geschlagen habe und eben gestern wieder. Wir kamen nach einer Party viel zu späz und ziemlich betrunken nach Hause. Wir wollten uns noch kurz zusammensetzen, bevor wir schlafen gehen wollten. Natürlich haben wir noch kurz über die Party gesprochen. Ich wollte ihr noch etwas mitteilen, es gab einen Moment auf der Party, bei dem ich mich ziemlich unwohl gefühlt habe und gedacht habe, eigentlich stört es sie, dass ich dabei bin, vielleicht würde sie sich wohler fühlen, wenn ich nicht mit gekommen wäre. Ich wollte ihr davon erzählen und sie fragen, ob sie das auch so empfunden hat. Aber ich konnte es ihr gar nicht verständlich machen. Ich hatte das Gefühl, nicht bei ihr anzukommen und sie fühlte sich vermutlich auch ziemlich angegriffen. Jedenfalls hat sie mich irgendwann gar nicht mehr reden lassen, sondern ist mir immer wieder ziemlich aggressiv ins Wort gefallen. Das hat mich wütend gemacht, ich habe versucht, sie zu übertönen, aber sie hat mich nicht ausreden lassen und ist aus dem Zimmer gegangen, dann kam sie wieder rein und hat sich noch einmal hin gesetzt. Ich wollte noch einmal ansetzen und sie unterbricht mich wieder. Da habe ich sie geschlagen. Ich habe ihr ziemlich feste mit der flachen Hand auf den Oberschenkel geschlagen. Es war nicht so fest, dass ich sie verletzt habe, aber es war verdammt noch mal ein Schlag. Sie ist ziemlich wütend geworden, hat mich angeschrien und hat mich als aggressives gewalttätiges A******* beschimpft und so weiter. Es tat mir leid. Es tat mir im gleichen Moment schon leid. Ich konnte ihre Wut verstehen und ich habe mich entschuldigt. Naja, es war eine anstrengende Nacht, im Moment sind wir wieder friedlich und sie hat mir verziehen. Allerdings habe ich mir nicht verziehen und ich weiß nicht weiter. Es war sicher nicht so furchtbar schlimm, auch wenn ich es schon schlimm genug finde. Aber es gab vorher schon zwei Vorfälle, bei denen ich sehr viel aggressiver und gewalttätiger war.
Vielleicht könnt ihr mir mal was dazu sagen, wie würdet ihr es einordnen, und was soll ich tun, wie soll ich damit umgehen. Ich empfinde mich nicht als aggressiven und gewalttätigen Menschen. Ich bin eigentlich ziemlich friedfertig und kommunikativ. Leider aber nicht immer offenbar.
 
hallo fritz,
dein ansatz zur kommunikationsbereitschaft ist nicht zu überlesen und schon mal positiv.

wichtig finde ich,jeder sollte den anderen unbedingt ausreden lassen und nicht sofort in die reaktion fallen....und genau zuhören.... was will mir mein gegenüber eigentlich sagen. nachfragen...wie hast du das gemeint,ist sehr oft erforderlich um den anderen und selbst es verstehen zu können.dies sollte auch sofort geschehen und nicht angesammelt werden wie rabattmarken, um es dann später mal wie ein feuerwerk abzufackeln.
oft sind es implizite aussagen,mit denen kann niemand etwas anfangen.das schafft missverständnisse.
es wird oftmals nicht explizit erwähnt was wirklich hinter einer aussage steckt.
gut zum beispiel... es verletzt mich wenn... ,ich fühle mich nicht wohl mit...
es ist für mich ein großer unterschied in aussagen wie:
du nervst mich! das sagt dem anderen nichts aus,ist nur verbaler angriff.
das sind "du aussagen" eine schlechte kommunikation, die in der sofortigen reaktion endet.... du mich aber auch.dann ist das pingpong spiel eröffnet und eins gibt das andere.
anders klingt es.... ich bin genervt von dir.... (begründung)
so ist es ja auch tatsächlich,denn der andere nervt sich ja nicht selbst und es greift den anderen nicht an.
dafür ist jedoch eine gute portion selbstreflektion notwendig.
es gibt ganz gute regeln für eine gute kommunikation

beide seiten sollten die regeln kennen und anerkennen.

  1. Den Gesprächspartner ernst nehmen.
  2. Das Selbstwertgefühl des anderen Menschen beachten.
  3. Berücksichtigen, dass jede Kommunikation sowohl Sach- als auch Beziehungsaspekte beinhaltet.
  4. Zuhören und den Anderen verstehen wollen.
  5. Die Kommunikation nicht einseitig sondern wechselseitig gestalten.
  6. Beachten, dass Kommunikation auch nonverbal (durch Körpersprache) erfolgt.
  7. Sich verständlich machen und ausdrücken, wie man etwas empfindet und wahrnimmt.
  8. Bei Unklarheiten Fragen stellen und nicht etwas hineininterpretieren oder Dinge unterstellen.
  9. Kritik als Ich-Botschaft und nicht als Du-/Sie-Botschaft formulieren.
  10. Sich auf wichtige Gespräche vorbereiten (unüberlegte Kommunikation erhöht das Risiko für Konflikte).
das müsste schon etwas helfen.
paartherapie im übrigen auch.
was aber unbedingt auf beiderseitigen wunsch/interesse basieren sollte.

was deinen/euren alkohokonsum betrifft.....
wie wäre es wenn ihr im vorfeld alles an "problemen" klärt?
dann könnt ihr auch party machen.
sollte es echt zu viel an alkohol sein.... naja... wäre doch die überlegung den konsum etwas einzuschränken...oder?

was deine aggressionen betrifft...
siehe regel---->

Das Selbstwertgefühl des anderen Menschen beachten.


vielleicht könntest du dich aus der konfliktsituation erst mal herausbegeben mit dem hinweis um spätere klärung des problems, wenn du dich wieder im griff hast.
explizite erlärung dazu... "schatz ich bin zu aufgeregt,aber ich komme auf dich zu um es mit dir zu klären."


liebe grüsse
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Fritz,

Ich möchte mal den sehen, der sich nicht schon mal selbst kräftig auf die Oberschenkel gehauen hat, wenn er voller Begeisterung ausrief: "Das isses! Mensch, dass ich da nicht früher drauf gekommen bin".

Dabei ist es beinahe egal, auf wen "geschlagen" wird. Wenn man sein Empfinden auch dem Nächstsitzenden eindringlich mitteilen will, kann man dem schon mal einen Schlag auf den Oberschenkel versetzen.
Ich habe auch noch nicht erlebt, dass das jemand übel genommen hat, es gab höchstens ein bisschen Gejammere.

Deshalb würde ich mir da jetzt keine Sorgen machen - wegen dem was auf der Party war und dem Rest schon ein bisschen eher.
Aber das nächste Mal kann wieder viel besser sein und dann ist das auch vergessen.

In der Zwischenzeit, wenn du dir Vorwürfe machst oder gemacht bekommst, denk daran, dass du selbst zwei Oberschenkel hast, die etliches abfangen können.

Einen schönen Tag

D.
 
Ich wollte ihr noch etwas mitteilen, es gab einen Moment auf der Party, bei dem ich mich ziemlich unwohl gefühlt habe und gedacht habe, eigentlich stört es sie, dass ich dabei bin, vielleicht würde sie sich wohler fühlen, wenn ich nicht mit gekommen wäre. Ich wollte ihr davon erzählen und sie fragen, ob sie das auch so empfunden hat. Aber ich konnte es ihr gar nicht verständlich machen. Ich hatte das Gefühl, nicht bei ihr anzukommen und sie fühlte sich vermutlich auch ziemlich angegriffen. Jedenfalls hat sie mich irgendwann gar nicht mehr reden lassen, sondern ist mir immer wieder ziemlich aggressiv ins Wort gefallen. Das hat mich wütend gemacht, ich habe versucht, sie zu übertönen, aber sie hat mich nicht ausreden lassen und ist aus dem Zimmer gegangen, dann kam sie wieder rein und hat sich noch einmal hin gesetzt. Ich wollte noch einmal ansetzen und sie unterbricht mich wieder. Da habe ich sie geschlagen. Ich habe ihr ziemlich feste mit der flachen Hand auf den Oberschenkel geschlagen. Es war nicht so fest, dass ich sie verletzt habe, aber es war verdammt noch mal ein Schlag. Sie ist ziemlich wütend geworden, hat mich angeschrien und hat mich als aggressives gewalttätiges A******* beschimpft und so weiter. Es tat mir leid. Es tat mir im gleichen Moment schon leid. Ich konnte ihre Wut verstehen und ich habe mich entschuldigt. Naja, es war eine anstrengende Nacht, im Moment sind wir wieder friedlich und sie hat mir verziehen. Allerdings habe ich mir nicht verziehen und ich weiß nicht weiter. Es war sicher nicht so furchtbar schlimm, auch wenn ich es schon schlimm genug finde. Aber es gab vorher schon zwei Vorfälle, bei denen ich sehr viel aggressiver und gewalttätiger war.
Vielleicht könnt ihr mir mal was dazu sagen, wie würdet ihr es einordnen, und was soll ich tun, wie soll ich damit umgehen. Ich empfinde mich nicht als aggressiven und gewalttätigen Menschen. Ich bin eigentlich ziemlich friedfertig und kommunikativ. Leider aber nicht immer offenbar.

Hallo Fritz,

ich kann Dich irgendwo verstehn, wenn man einen Partner hat, den man gern hat, aber immer irgendwo "unterdrückt wird".
Ich persönlich habe es auch nicht gern, wenn man mir ins Wort fällt.

Passiert das öfters? Ich würde mal in Ruhe reden. Vielleicht nicht zuhause sondern irgendwo mal spazieren gehen. Magst Du sie noch?
 
@LeererMensch: tja mit dem unterdrücken, ich weiß nicht. Fühlt sich gelegentlich schon manchmal so an, andererseits müsste ich ja auch andere Möglichkeiten haben mich dagegen zu wehren. Mögen tu ich sie, ja. Sehr sogar.

Ich habe insgesamt nochmal darüber nachgedacht. Es war sicher nicht so furchtbar schlimm, das letzte Ereignis. Ist wohl ziemlich hochgekocht, war halt furchtbar emotional, das Ganze. Es hat mich halt furchtbar erschrocken, weil es mich an frühere Situationen erinnert hat, die weniger harnlos abgelaufen sind. Es gab halt schon mal zwei Situationen, in denen ich sie geschlagen habe. Die waren deutlich schlimmer, verliefen aber vom Grundmuster her ähnlich. Es war jedesmal Alkohol im Spiel, es gab Streit, der eskaliert ist und ich habe mich irgendwann so verletzt und hilflos gefühlt, dass ich zugeschlagen habe.
Das ist natürlich eine Interpretation, also ich vermute, dass es so war, genau erinnere ich die Vorfälle eigentlich nicht. Rasend vor Wut war ich, das würde ich sagen. Und danach völlig elend.
Ich denke, was mich am Wochenende am meisten schockiert hat, war die Erinnerung an die letzten Ereignisse, der Vorfall selber wäre sicher anders zu bewerten, wenn es ein Einzelfall gewesen wäre. Ich denke, dann würde ich mir nicht solche Gedanken machen.

Grüße,
Fritz
 
@LeererMensch: tja mit dem unterdrücken, ich weiß nicht. Fühlt sich gelegentlich schon manchmal so an, andererseits müsste ich ja auch andere Möglichkeiten haben mich dagegen zu wehren. Mögen tu ich sie, ja. Sehr sogar.

Ich habe insgesamt nochmal darüber nachgedacht. Es war sicher nicht so furchtbar schlimm, das letzte Ereignis. Ist wohl ziemlich hochgekocht, war halt furchtbar emotional, das Ganze. Es hat mich halt furchtbar erschrocken, weil es mich an frühere Situationen erinnert hat, die weniger harnlos abgelaufen sind. Es gab halt schon mal zwei Situationen, in denen ich sie geschlagen habe. Die waren deutlich schlimmer, verliefen aber vom Grundmuster her ähnlich. Es war jedesmal Alkohol im Spiel, es gab Streit, der eskaliert ist und ich habe mich irgendwann so verletzt und hilflos gefühlt, dass ich zugeschlagen habe.
Das ist natürlich eine Interpretation, also ich vermute, dass es so war, genau erinnere ich die Vorfälle eigentlich nicht. Rasend vor Wut war ich, das würde ich sagen. Und danach völlig elend.
Ich denke, was mich am Wochenende am meisten schockiert hat, war die Erinnerung an die letzten Ereignisse, der Vorfall selber wäre sicher anders zu bewerten, wenn es ein Einzelfall gewesen wäre. Ich denke, dann würde ich mir nicht solche Gedanken machen.

Grüße,
Fritz

so und nun sollen wir dich also bedauern ja?
kannste vergessen ....
schön das du merkst das bei dir bzw.euch was nicht rund läuft , denn sonst wäre das nun nicht das dritte mal passiert und wenn du nicht bald nen aggressions abbau verschaffst wir des auch wieder passieren so ist das nunmal und alles schläger sagen hinterher es tut mir leid ......nur davon kann man sich nichts kaufen
tut mir leid das ich so hart hier ran gehe aber ich weiss wovon ich spreche und ich finde es echt schlimm wie das hier runter gespielt wird von allen ........:mad:
 
Nach meiner Meinung sollte man nicht versuchen,
irgendwelche Dinge im "Spritkopf" zu klären,
das klappt nie,endet zwangsläufig in Streit, weil beide
Partner eine andere Ansicht der Dinge aus dem alkoholisierten
Zustand heraus haben.

"Angesoffen" gesagte Sachen kommen immer komisch rüber,
anders als im nüchternen Zustand.

Es wird "anders" gesagt und "anders" aufgefasst.

Besser gleich ins Bett gehen wenn die Stimmung nicht 100% tig ist,
und große Diskussionen und Klarstellungen vermeiden.

Viele Sachen erweisen sich am nächsten Tag als lächerlich,
gar nicht der Rede wert, wenn man sie noch einmal überdenkt,...
falls der Brummschädel es schon zulässt .😀

Gruß Karin
 
Wenn man getrunken hat kommen manchmal Themen hoch die man im normalen Alltag gar nicht anspricht und die geringere Hemmschwelle durch den Alkohol macht das Übrige.

Ich kenne das mit dem Streiten nach ner Party auch sehr gut, nur mit dem Unterschied das wir zwei nie in Handgreiflichkeiten enden sondern eher harmloser mit Aussagen wie "Das hat gerade gar keinen Sinn.". Was ich als sehr wichtig emfinde ist es das wir das Streitthema ein paar Tage später immer aufgreifen und dann ruhig auch klären können, allerdings hat es dahin einige Zeit gedauert.
Was ich euch raten kann ist mal zu schauen was es solche Themen sind die bei euch zu Differenzen führen. Wenn die Themen ziemlich kritisch sind scheut euch bitte nicht auch Hilfe von Dritten anzunehmen, wie eine Paartherapie zu machen! Der Thera hilft auch nur das die Gefühle nicht zu sehr hochkochen und jeder zu Wort kommt.

Kanja
 
@Billy73: tja das mit dem Bedauern ist so ne Sache. Tu ich wahrscheinlich schon genug. Mir geht es eher darum, die Vorfälle einzuordnen und Lösungsmöglichkeiten für mein/unser Problem zu finden. Du schreibst von Aggressionsabbau - was meinst du damit?

Gruß,
Fritz
 
@Billy73: tja das mit dem Bedauern ist so ne Sache. Tu ich wahrscheinlich schon genug. Mir geht es eher darum, die Vorfälle einzuordnen und Lösungsmöglichkeiten für mein/unser Problem zu finden. Du schreibst von Aggressionsabbau - was meinst du damit?

Gruß,
Fritz

sorge für einen ausgleich deines körpers so das du in keiner situation ausrasten kannst weil du dein inneres gleigewicht hast ...vermeide alk ganz und deine frau auch sie scheint dich gut provuzieren zu können irgendwan sicher auch ohne akl ......geh den situationen aus dem weg und sage klar wenn du dann auch mal was sagen darfst kommst du wieder bis dahin geh an die luft oder in keller und hau irgendwo drauf ...dir ist es dreimal passiert du hast grenzen überschritten dein problem erkannt also power dich aus oder überlege dir warum deine frau dich zu sowas reizen kann?sie scheint es ja nicht zu stören das sie es so abtut ich finde es allarmierend
 

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