Was ist Liebe?

yoru · 5 November 2011

Gibt es wahre Liebe? Gibt es Menschen die ihr Herz wirklich nur einem Menschen schenken? Nur diesen Menschen begehren, nur noch ihn sehen und ihn wollen? Gibt es 100%ge Treue?

Oder hintergeht jeder Mensch? Ganz gleich ob mit dem Körper, den Gedanken, der Vorstellung, den Blicken...

Wieso gehe ich eine Beziehung ein, wenn ich dann noch andere Menschen sehe, begehre oder gar fremdgehe? Warum binde ich mich dann überhaupt an diesen einen Menschen?

Ist eine Beziehung nicht eben eine Beziehung, weil man nur diesen einen Menschen liebt? Nur diesen einen Menschen will und nur von ihm berührt und liebgekost zu werden?

Gibt es überhaupt noch Menschen die durch und durch ehrlich sind und zu der Wahrheit stehen?

Oder sind Liebe und Treue auch nur Wörter, die ein Mensch einst erfand um Gefühle zu erklären... ist Untreue nicht viel normalere als Treue?

In meinen Augen wird die Menschheit immer kränker... oder war sie es schon immer? Wenn man die Geschichte der Zeit so betrachtet, könnte man es annehmen...
Die Menschheit ist egoistisch, ignorant und gierig... das einzige was zählt, ist man selbst. Das eigene Wohl, Verlangen und die Macht... ob man andere damit verletzt, ist den meisten egal.

Kann ein Mensch überhaupt treu sein und nur einen Menschen lieben? Gibt es einen Menschen der gerne treu ist, eben weil er nur diesen einen Menschen will? Oder gibt es nur noch Menschen, die aupfassen müssen dass sie nicht untreu werden, die mit Blicken und Gedanken fremdgehen, die Gefühle zu anderen unterdrücken müssen...

Was darf man als Mensch eigentlich noch von einem anderen erwarten?
Wozu noch in eine Beziehung gehen, wenn sie sowieso kaputt gehen wird, weil einer der beiden etwas zerstören wird...

Ein paar meiner Gedanken, die mich momentan sehr beschäftigen.

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Hallo yoru,

schau mal hier: Was ist Liebe?. Hier findest du was du suchst.

atlas · 5 November 2011

yoru meinte:
Gibt es wahre Liebe? Gibt es Menschen die ihr Herz wirklich nur einem Menschen schenken? Nur diesen Menschen begehren, nur noch ihn sehen und ihn wollen? Gibt es 100%ge Treue?

Ja! In der Vorstellungswelt der meisten Menschen kommt sowas nicht vor, das sie mit ja antworten könnten. Psychologisch....bla.... nein, aber das sind alles nur Denkmodelle. Und jeder mensch hat sein eigenes.

yoru meinte:
Oder hintergeht jeder Mensch? Ganz gleich ob mit dem Körper, den Gedanken, der Vorstellung, den Blicken...

Eine Frage auf die ich auch gern eine Antwort wüsste...

yoru meinte:
Wieso gehe ich eine Beziehung ein, wenn ich dann noch andere Menschen sehe, begehre oder gar fremdgehe? Warum binde ich mich dann überhaupt an diesen einen Menschen?

Biologisch und Neurophysiologisch... bla... Was denkst du denn selbst? Deine Gedankenwelt ist für dich das Maß der Dinge. Je mehr du die Gedanken anderer zulässt um so größer wird sie. Aber hüte dich dabei du selbst zu bleiben.

yoru meinte:
Gibt es überhaupt noch Menschen die durch und durch ehrlich sind und zu der Wahrheit stehen?

Noch so eine Frage auf die ich auch gern eine Antwort hätte...

yoru meinte:
In meinen Augen wird die Menschheit immer kränker... oder war sie es schon immer? Wenn man die Geschichte der Zeit so betrachtet, könnte man es annehmen...
Die Menschheit ist egoistisch, ignorant und gierig... das einzige was zählt, ist man selbst. Das eigene Wohl, Verlangen und die Macht... ob man andere damit verletzt, ist den meisten egal.

Lit: Niklas Luhmann - Theorie Sozialer Systeme

yoru meinte:
Kann ein Mensch überhaupt treu sein und nur einen Menschen lieben? Gibt es einen Menschen der gerne treu ist, eben weil er nur diesen einen Menschen will?

Ja, wenn man mit dem Herzen Fühlt und mit dem Kopf denkt, statt es umgekehrt zu machen, wie es so viele seelisch beschädigte menschen tun.
Werte und Normen. Erziehung. Menschen stehen nicht für sich selbst; sie sind teil ihrer Umwelt und ihres sozialen Gefüges. Die wenigsten wissen oder erkennen das.

yoru meinte:
Was darf man als Mensch eigentlich noch von einem anderen erwarten?
Wozu noch in eine Beziehung gehen, wenn sie sowieso kaputt gehen wird, weil einer der beiden etwas zerstören wird...

Die meisten Menschen sind leider nicht in der Lage miteinander zu reden.
Du sagst ja selbst das du nicht über alles Reden willst(das ist in Ordnung); aber wenn der andere dann eine Mauer sieht, ein Geheimnis, selbst ein Problem hat und man nicht bereit ist ein Stück mehr von sich zu zeigen, dann baut der andere seine Wirklichkeit aus Befürchtungen und dem was er von dir sieht zusammen.

Flüchtige Antworten hinter denen so viel mehr steht.... das Problem der Sprache, der Konsensfindung, das allgegenwärtige Problem der Kommunikation

"Der Sinn der Philosophie liegt darin, sich selbst Wahnsinnig zu machen, um sich anschließend von seinem Wahnsinn zu heilen" [Wallenstein]

yoru · 5 November 2011

Hallo atlas.
Danke für deine Antwort, die mich zum weiteren nachdenken brachte.

Zum Beispiel die Frage wie ich selbst denke;
Ich denke es ist möglich, ich weiß dass ich es kann, aber dieses Denken überträgt sich ja dadurch nicht auf den anderen. Nur weil ich es kann, heißt es nicht dass andere es könn(t)en.

Im Endeffekt bleibt es ein Spiel aus Worten.

atlas · 5 November 2011

Kannst du das bitte etwas genauer ausführen?
Ich könnte jetzt irgendwas in deiner Worte interpretieren, aber was meinst du genau damit?

yoru · 5 November 2011

Ich versuche es...

Ich weiß was ich denke. Ich weiß, dass ich zu 100% treu sein kann, mein Herz nur diesem einen Menschen schenke. Für mich dann alle anderen Männer unscheinbar werden. Ich von niemand anderem mehr berührt oder so angelächelt werden möchte. Ich weiß, dass ich ehrlich bin, immer und egal um was es sich handelt. Ich weiß, dass jeder auf mich zählen kann und ich immer und alles geben werde um zu helfen.

Aber so bin halt ich. Nur weil ich so denke, muss das nicht zwangsläufig heißen, dass andere so denken. Ich habe bis lang keinen Menschen getroffen, der so denkt wie ich. Für niemanden reichte eine Person, keiner konnte zu Taten stehen oder ohne Mühe treu sein.

Ich höre jeden Tag Personen reden, höre was sie denken, obwohl zu Hause der Partner sitzt... ich sehe was sie machen, obwohl sie vergeben sind...

Dann fängt man an zu denken, vermutlich gibt es welche die es können - aber ist das wiederrum nur ein Wunschdenken? Was wenn ich alleine bin mit dieser Einstellung? Darauf würden manche sagen, das gibt es nicht - aber ist das nicht auch wieder nur Wunschdenken? Woher wollen wir wissen wie die Realität ist? Wir glauben immer auf alles eine Antwort zu haben, wenn wir aber genauer hinsehen, wirst du von 10 Personen, 3 verschiedene Antworten hören, wenn nicht mehr.
Jeder Mensch sieht es anders, deshalb wird es immer mehrere Antworten geben und wer aber kann dann sagen welche die richtige Antwort ist?

Ob es Liebe wirklich gibt? Für die einen ja, für die anderen nein. Reines Wunschdenken oder praktisch möglich?

Keiner wird darauf jemals eine klare Antwort geben können, weil jeder Mensch unterschiedlich ist, somit die Einstellung, somit das Denken.
Dazu kommt dann dieses "typisch Mensch" Denken. Wir suchen uns für alles eine Ausflucht, eine Ausrede die unsere Handlung rechtfertigt. Sätze wie "ist halt so", "machen andere auch", "sie/er hat es doch soweit kommen lassen", "ich musste dass auch erleben", "ich habe nicht nachgedacht", etc....
Dass das aber nur Verstecke sind, in die wir uns damit flüchten, das will keiner sehen.

atlas · 5 November 2011

Du hast es richtig erkannt das jeder seine eigene subjektive wahrheit hat. Wieso willst du deine durch die anderer ersetzen?
Ich musste mir auch zum Vorwurf machen lassen das ich zu ehrlich bin und immer die Wahrheit erwarte - solche Anschuldigungen sind unfair und sieh zielen einzig darauf ab Distanz zu schaffen. Mit Rationalität oder Ehrlichkeit hat das nicht viel zu tun.
Im Endeffekt habe ich mich auch ein stück weit dadurch korrumpiert weil ich mich dadurch gezwungen sah ebenso zu handeln jedem nur eine Seite von der Wahrheit zu zeigen. Aber das bin ich nicht. Jeder versteht die Wahrheit anders, selbst wenn es ei und die selbe ist.
Glaub mir es gibt sicher einen Menschen der fast genauso tickt wie du!
Du suchst denke ich weniger eine Frage nach dem Sinn, als jemanden der eine nahezu identische emotionale Intelligenz wie du besitzt.

Ich verstecke mich auch mein halbes Leben hinter zurückhaltenden Schweigen, weil Menschen Möglichkeiten brauchen oder zumindest den eindruck haben müssen sie hätten die Wahl, und weil ich sonst verdammt allein wäre.
Wenn ich mich in der Vergangenheit jemanden öffnete waren diese Menschen vollends überfordert.... "Wir passen nicht zusammen!"(mit Tränen in den Augen), "Es liegt nicht an dir sondern an mir","Du bist zu intelligent".... bla...
aber auf Nachfragen woran es denn genau liegt fehlte stehts die Antwort, weil man/Frau sich an dieser Stelle immer mit sich selbst konfrontiert sah und sich eigentlich nie mit sich selbst auseinander setzte.
Die meisten Menschen leben an der Oberfläche ihrer selbst und sind wenig reflektiert. Ein Teil bekommt es ja noch hin über sich selbst nachzudenken, aber verirrt sich dabei mit Annahmen im eigenen Verstand(wie ich auch in den letzten Monaten) und bilden Probleme aus die sie nie haben müssten. Die wenigsten sind sie selbst und wissen das auch.

Die meisten Menschen befassen sich mit Problemen die sie nie haben werden.
Ich hab den Fehler gemacht und mich zu sehr auf die Logik und Gedankenwelten anderer eingelassen ohne ein Entgegenkommen zu erhalten. Dann wird man fallen gelassen und steht da mit einer halben Welt die nicht die eigene ist, eine Gemeinsame war aber jetzt nirgends so recht hinpasst und eh man wieder man selbst ist vergehen Jahre...

Was ich daraus gelernt habe weis ich selbst nicht so recht. Vielleicht das man nicht immer mit der Tür ins Haus fallen sollte. Und das man eine gewünschte Wahrnehmungswelt ehr bei zurückhaltenden Menschen antrifft. Mit etwas Gespür und Erfahrung merkt man dann auch ob sie mit ihren Problemen zurechtkommen oder ob man mit der eigenen Wahrheit für sie nur die Büchse der Pandora öffnet.

Du bist also wie ich nur abermals auf die Kusche gefallen und hast jetzt angst das du wieder fällst. Aber vergiss nicht das dein Bild von dem was du suchst dadurch nur genauer wird und du irrige Annahmen von dem was du früher suchtest sicher längst revidiert hast.

Ein Mensch, eine Meinung, eine subjektive Wahrnehmung - meine subjektive Wahrheit: es gibt solche Menschen die du suchst. Sie stehen in der Schwebe mit der Welt und ihren Problemen und wissen auch darum.

Gast · 5 November 2011

Hallo,

ich denke Liebe ist eine Entwicklung. Liebe ist Vertrauen was man pflegt. Ich habe einmal in meinem Leben geliebt und die Liebe kennengelernt. Es entstand langsam, heiter und mit viel Gelassenheit. Wir waren erst befreundet und schrieben uns viel, machten uns vertraut und dann begann eine wunderschöne Zeit mit viel Zärtlichkeit und Verantwortungsgefühl.

Verliebtsein kann man immer finden, schnell und genauso schnell verrauscht diese, aber Liebe finden und halten ist ein lebenslanger Prozess, der Arbeit bedeutet, bedingungslose Hingabe an den Anderen und Treue. Man bleibt dennoch ein Individum mit Wünschen und eigenen Hoffnungen, hat aber im Hintergrund die Person seines Vertrauen die einen unterstützt.

Leider verlor ich diese Liebe, aber ich bin dankbar für die gemachte Erfahrung, sie hat mich näher zu mir selbst gebracht und zwischenzeitlich erkenne ich den vollen Wert dessen. Wenn ich die heutige Zeit beobachte, mein Umfeld sehe ich viele Trennungen, kurzfristige Affären und Liebeleien und jede Menge Oberflächlichkeit. Jeder verkauft was er zu bieten hat, ein rasantes Tempo wird gelebt. Ich selber bleibe lieber allein, bis mir vielleicht irgendwann ein Mann begegnet mit dem Ich bis zum Ende meiner Tage leben kann.

Mein Wunsch war immer, die Liebe wie Helmut Schmid zu leben, weil es schön ist, mit den Jahren immer mehr verworben zu werden, auf Bilder und gemeinsame Erlebnisse zurück zu schauen und jemanden zu haben, den man wirklich kennt ohne Maske und zugleich respektiert.

Suchen tue ich nicht mehr, sondern ich lebe in einer Gelassenheit und lasse mich irgendwann finden.
Liebe gibt es, aber man bleibt auch in einer Beziehung mit sich beschäftigt, mit seinem Weg. Daher ist Liebe nie Verstrickung oder Abhängigkeit sondern ein Geschenk.

LG
Gast

Patrickk · 6 November 2011

yoru meinte:
Gibt es überhaupt noch Menschen die durch und durch ehrlich sind und zu der Wahrheit stehen?/QUOTE]

Ja, so einer war ich mal. Ich war ehrlich bis aufs blut.ich hab menschen geholfen wo es nur ging. Doch das interessiert in dieser welt niemanden mehr. In dieser Welt lebt man gut wenn man lügt und betrügt. das hab ich lernen müssen. mittlerweile lüge und betrüge ich auch, wenn ich meine ziele erreichen will. und es klappt. man muss nur sein gewissen abschalten und es läuft von ganz allein.
ich weiss ich habe meine ideale verkauft, aber scheiss drauf. ehrlichkeit erwartet heutzutage keine sau mehr.

springer · 6 November 2011

yoru meinte:
...Kann ein Mensch überhaupt treu sein und nur einen Menschen lieben? Gibt es einen Menschen der gerne treu ist, eben weil er nur diesen einen Menschen will? Oder gibt es nur noch Menschen, die aupfassen müssen dass sie nicht untreu werden, die mit Blicken und Gedanken fremdgehen, die Gefühle zu anderen unterdrücken müssen...

[technischer Hinweis: Beim Kopieren meiner Texte in das HR-Forum verschwinden immer etliche Leerzeichen. Ich denke, sie sind aber trotzdem lesbar.]

Hier wird wieder ein weit verbreiteter Fehler begangen:Liebe wird mit sexuell körperlicher Treue gleichgesetzt. Das ist ein großerTrugschluss. Zu wirklicher Liebe gehört viel mehr als körperliche, sexuelleAnziehung. Und wirkliche Liebe will den Partner nicht besitzen, beherrschen unddazu zwingen, seine natürlichen Bedürfnisse zu unterdrücken.

Natürlich hat man in der Phase der ersten Verliebtheit nurAugen und Gedanken für den neuen Partner. Aber das hält ein paar Monate,bestenfalls ein paar Jahre. Lasst euch von einem Mann, der über 35 Jahre mitder gleichen Frau verheiratet ist, sagen, dass so eine lange Treue ein ganzanderes Fundament braucht, als nur „Geilheit“ aufeinander. Und dass diekörperliche Lust aufeinander immer wieder neu angeheizt werden muss, wenn mannicht nur wie zwei gute Freunde zusammen leben will.

Aber selbst letzteres funktioniert bei den meistenLangzeit-Beziehungen nicht. Deshalb ist die serielle Monogamie heute so weitverbreitet. Man wirft den einen Partner und die schöne gemeinsam verbrachteZeit einfach weg, weil man sexuell plötzlich auf jemand anderes steht. Das heißtdann natürlich „ich habe mich neu verliebt“.

Mit dem Alter sieht man das etwas anderes. Ganz konkret: Ichhabe seit kurzem eine neue Affäre. Wir sind total ineinander verknallt undkönnen die Finger gar nicht voneinander lassen, wenn wir zusammen sind. Aberwir wissen beide, dass das bald vorbeigeht, mit Liebe nichts zu tun hat und wirbei unseren Partnern, mit denen wir schon lange zusammen sind, bleiben werden.

Ganz nebenbei erzeugt der intensive Sex mit der Affäre beimir auch wieder neue Lust auf meine Frau. Sie war heute früh doch etwasüberrascht, als ich sie noch im Halbschlaf „überfiel“.

Also, seht das Thema Liebe etwas gelassener. Meiner Meinungnach gibt es Freundschaft und Sex. Und wenn beides zusammen kommt, kann man esLiebe nennen.

Maxi49 · 6 November 2011

springer meinte:
[technischer Hinweis: Beim Kopieren meiner Texte in das HR-Forum verschwinden immer etliche Leerzeichen. Ich denke, sie sind aber trotzdem lesbar.]

Hier wird wieder ein weit verbreiteter Fehler begangen:Liebe wird mit sexuell körperlicher Treue gleichgesetzt. Das ist ein großerTrugschluss. Zu wirklicher Liebe gehört viel mehr als körperliche, sexuelleAnziehung. Und wirkliche Liebe will den Partner nicht besitzen, beherrschen unddazu zwingen, seine natürlichen Bedürfnisse zu unterdrücken.

Natürlich hat man in der Phase der ersten Verliebtheit nurAugen und Gedanken für den neuen Partner. Aber das hält ein paar Monate,bestenfalls ein paar Jahre. Lasst euch von einem Mann, der über 35 Jahre mitder gleichen Frau verheiratet ist, sagen, dass so eine lange Treue ein ganzanderes Fundament braucht, als nur „Geilheit“ aufeinander. Und dass diekörperliche Lust aufeinander immer wieder neu angeheizt werden muss, wenn mannicht nur wie zwei gute Freunde zusammen leben will.

Aber selbst letzteres funktioniert bei den meistenLangzeit-Beziehungen nicht. Deshalb ist die serielle Monogamie heute so weitverbreitet. Man wirft den einen Partner und die schöne gemeinsam verbrachteZeit einfach weg, weil man sexuell plötzlich auf jemand anderes steht. Das heißtdann natürlich „ich habe mich neu verliebt“.

Mit dem Alter sieht man das etwas anderes. Ganz konkret: Ichhabe seit kurzem eine neue Affäre. Wir sind total ineinander verknallt undkönnen die Finger gar nicht voneinander lassen, wenn wir zusammen sind. Aberwir wissen beide, dass das bald vorbeigeht, mit Liebe nichts zu tun hat und wirbei unseren Partnern, mit denen wir schon lange zusammen sind, bleiben werden.

Ganz nebenbei erzeugt der intensive Sex mit der Affäre beimir auch wieder neue Lust auf meine Frau. Sie war heute früh doch etwasüberrascht, als ich sie noch im Halbschlaf „überfiel“.

Also, seht das Thema Liebe etwas gelassener. Meiner Meinungnach gibt es Freundschaft und Sex. Und wenn beides zusammen kommt, kann man esLiebe nennen.

Wenn ich Deine Beiträge und Antworten so lese, finde ich Dein sexuelles Bedürfnis nicht mehr als normal.

Wie sich das rausliest, hast Du ständig wechselnde Affairen neben Deiner Ehe. Deine Frau wohl auch. Bei Dir vermute ich mal, das Du sexsüchtig und immer auf der Suche nach dem ultimativen Kick bist.

Da Du ja schon ein ältlicher ähm "Mann" bist, brauchst Du Bestätigigung, die Du woanders wohl nicht ausreichend bekommst. Da Du auch immer indirekt mit Deinem "gigantischem" Sex Deiner Affairen prahlst und auch die Aussage über das "herfallen" Deiner Frau im Halbschlaf als so tolle Leistung hinstellst, lässt mich vermuten, das Du nur übers f..... Dich als ganz tollen Hecht präsentieren möchtest

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