Was gefällt Euch an Eurem Glauben und an Eurer Religion?

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Peaceberg meinte:

Zu Deiner Antwort auf meinen Post, worum es um erhörte, spezielle Gebete ging, welche Du dem Zufall zuschreibst:

Nur was Du nicht recht beachten willst, ist, das Du dann z.B.: im Lotto gewinnen müsstest ohne gespielt zu haben, denn wenn man betet und es fügt sich erkennbar dadurch, dann kann es der Zufall nicht gewesen sein, denn sonst hätte man nicht beten brauchen, sondern eben den Zufall erwartet. Wenn das mit dem Lottozusammenhang nicht leicht verständlich ist, dann noch eine weitere Erklärung:

Wenn ich nicht im Lotto spiele, kann ich eig. nicht darin gewinnen, das ist die Betrachtung einer Prinzip-Regel, welche auf Logik basiert, Ausnahmen bestätigen die Regel. Genauso ist es so, wenn ich nicht bete, kann ich auch eig. nicht erhört werden, das ist wieder eine Betrachtung einer Prinzip-Regel, welche ebenso auf Logik basiert, Ausnahmen bestätigen diese Regel ebenso.

Wenn ich also bete und dann merkbar erhört wurde und dann sage das ist Zufall gewesen, dann entspricht das meinem zweiten Satz in diesem Post. Als 2 Beispiel zur Erklärung dazu noch ein Konstrukt:

So müsste man Lotto spielen (im Vergleich zum Beten), dann den Hauptgewinn gewinnen (im Vergleich zur Erhörung) und hinterher sagen: "Der Gewinn kam nicht davon, das ich Lotto getippt habe", damit Deine Auffassung verständlich wird und noch greifen kann.

Grüße,
peace

Zum Vergrößern anklicken....

Man kann sogar im Lotto gewinnen ohne vorher gespielt zu haben: nämlich wenn man den Spielbeleg auf der Straße findet oder geschenkt kriegt. Dann ärgert sich hinterher derjenige, der ihn verloren oder leichtsinnig verschenkt hat, wenn man nicht so anständig ist, den Gewinn wenigstens mit ihm zu teilen. 🙄
Aber grundsätzlich kann es keinen Gewinn geben, ohne daß (zumindest) irgendwer mitspielt. Deine Schlußfolgerung ist also ein voller Zirkelschlag und somit falsch.

Und wenn man hundertmal für irgendwas betet und es tritt ein: deshalb kann es trotzdem der reine Zufall gewesen sein, denn keiner kann beweisen, daß ein Gebet tatsächlich irgendwas bewirkt.
Bete hundert und tausend mal für irgendwas und es tritt zuverlässig jedesmal ein: dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß irgendwas dahinter steckt (aber was genau, das ist dann erst mal wieder eine andere Frage.).
Bete hundert mal für etwas, und es tritt zwei oder dreimal ein, oder fünfmal, oder zwanzigmal: dann war es Zufall.
Bete hundert mal dafür, daß eine geworfene Münze immer auf Kopf fällt: wenn sie im Durchschnitt 50 mal auf Kopf fällt, rangiert das immer noch unter Zufall, wegen der immanenten Fifty-Fifty-Chance.
Es gibt so Wahrscheinlichkeitsberechnungen, was etwa Münzwürfe oder gezogene Kartenwerte (bei den Tests auf parapsychische Fähigkeiten) betrifft, und bei Alltagsdingen mit Fifty-Fifty-Chancen wie - erwische ich den Bus oder erwische ich ihn nicht mehr oder eben der geworfenen Münze - ist die natürliche Bandbreite für Zufälle sehr hoch und die Beweisführung für angebliche gezielte Eingriffe irgendeiner höheren Macht verdammt schwer.

Interessanter wird es erst, wenn viele Faktoren in einer ganzen Kette mitspielen, die alle in einer ganz bestimmten Weise klappen müssen, um zu einem bestimmten Ergebnis zu gelangen. Und da hat man dann nicht mehr den Lottogewinn oder den Münzwurf (da zu einfach), sondern den Schmetterling in Brasilien, der in Peking einen Sandsturm auslöst. Chaostheorie.

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Peaceberg meinte:

Ach so, deshalb. O.K., also kann ich mir jetzt sicher sein, das es nur Zufall ist? Wenn ich deswegen aber nun meinen Glauben ablegen soll, was krieg ich denn als Gegenwert? Ich meine was bietest Du denn als Alternative an?

Zum Vergrößern anklicken....

Die Freiheit der Ungewißheit? 😀
Auf Ungewißheit muß man sich nämlich erst mal einlassen können - sich trauen können.
Dann kann man nämlich auch ehrlich sein und einfach sagen "ich weiß etwas nicht".
Ungewißheit ohne Netz und doppelten Boden. Und ohne böhmische Dörfer und Kulissen aus hübschen bunten Trugbildern.
Nur Wissen und Wahrheit oder erklärte und ehrliche Unwissenheit, aber kein zweifelhafter Glaube mehr als Hindernis dazwischen.

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Daoga meinte:

Weil Erwachsenen das Anpassen, der Frieden in der Herde, auch wenn man dafür persönliche Abstriche machen muß, halt wichtiger ist. Das aufbegehren und Revolution machen ist normalerweise Sache der Jugend. Außer die Verhältnisse werden wirklich so übel, daß selbst die Erwachsenen nicht mehr alle Augen zukneifen können.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn ich mir die aktuelle Politik angucke sind wir vom Abgrund nicht weit entfernt.

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Tja es bleibt beim Teilwissen stecken das Menschlein, im grunde weiß es ja noch nicht einmal was es wirklich umgibt, kommen wir aber doch mal zu den interessanten Fragen, was ist vielleicht noch darum existent ohne das der Mensch jemals in der Lage sein wird es zu ergründen oder zu verstehen , es gedanklich fassen zu können oder sich gar ein Bild davon machen zu können, weil es seinen menschlichen Verstand bei weitem übersteigt.
Ist da was oder ist da nichts - es bleibt eine Glaubensfrage.

Und es wird immer eine Glaubensfrage bleiben, es sei, das dem Menschen übergeordnete zeigt sich wie zum Beispiel die Engel sich in früheren Zeiten noch materialisiert haben, wenn man der biblischen Geschichte glaubt oder Gott der sich dem Menschen durch Erscheinungen zeigte, weil er den Mensch nicht töten wollte und so viel Energie hat, das er es täte, wenn er ihm gegenüberstünde.

Da aber Gott ja dem Satan die Weltherrschaft gab, er sagt ja er zieht sich jetzt mal sozusagen zurück und übergibt dem Satan die Macht , weil er dem die Macht gibt, dem er sie geben will, ist es doch nur logisch das eine Natur dazugehört, wo es eben sowas gibt wie Altern, Krankheiten und Tod , die Endlichkeit des Lebens.

Also selbst wenn der Mensch das vollständig entschlüsseln könnte, wäre sein Wissen ja noch vollständig unterdimensioniert, denn er könnte das ganze nicht begreifen, weil es ihm nicht zugänglich ist , das Wissen genausowenig, wie die Intention.

Da kann er , der Mensch also nur dran glauben. Ich bin ja zum Glück ein ganz einfach gestrickter Mensch und nichts besonderes und all die Religionen , die ich mir angeschaut habe, all die Organisationen und Sekten und Gemeinschaften mit all ihren selbstgemachten Regeln und Verboten und etc. nein viel zu kompliziert für mich.

Deshalb finde ich die zehn Gebote so handlich, warum ? ist doch klar, ich kann sie an zehn Fingern abzählen, und wenn ich nun darüber nachdenke, was wäre das denn für eine Welt , wenn jeder die Gebote hielte , also ihr wißt schon , nicht klauen, nichts von anderen wollen, alle gleich lieben, die Ehe wenn man sie eingeht nicht brechen, nur einen Gott haben , also nicht den eigenen Bauch zum gott machen oder die eigene Begierde, nicht morden , nicht lügen , dann wäre die Welt für mich in der Tat besser als sie es jetzt ist, wo die Gebote nicht gehalten werden.

Ich bräuchte kein Schloß auf meiner Tür keiner nähme mir was weg, wo kein Aggressor ,da kein Opfer, klar gäbe es immernoch die blöde Natur , Krankheiten und den Tod und so einen Quatsch, den keiner braucht, aber es wäre Frieden , es gäbe keine Zäune , wozu auch.

Trotzdem könnte man ja versuchen mit seinem kleinen Ausschnitt der Realität das übergeordnete zu verneinen, aber wozu eigentlich , man kann doch auch dran glauben, gut , wenn das Übergeordnete die wahren Beweggründe aufdeckte , dann wäre das für manchen echt peinlich , weil man ja dann die wahrhaftige Intention sähe , da ist es doch dann schon besser, wenigstens einige davon zu überzeugen, das alles gibt es nicht, aber ob das das Aufdecken verhindert ? Ich denke eher nicht.

Klar kann auch einer Fehler machen, der wirklich Gutes möchte , aber solage er sich im Rahmen der Gebote verhielte , wäre das nicht so schlimm, da aber nur einer wirklich Gut ist und Jesus sagt ja klar, das das sein Vater ist , nämlich Gott , macht auch nur einer kenen Fehler , ich finde es bemerkenswert mit welcher Geduld der aussiebt , das ist wenn man so will auch eine Evolution, die die die Gebote halten, überleben die anderen nicht , letztendlich die für mich glaubenswertere Variante.

Warum , weil ich mit mir selbst im Reinen bin , weil ich die Gebote halte . Na und da jedem Menschen genau diese Gebote in Sinn und Herz gepflanzt sind haben auch alle Menschen, die Liebe , Glaube , Hoffnung besitzen den Glauben an die Wahrheit und nicht den Glauben an die Lüge,
den Glauben an den Frieden und nicht an den Krieg,
den Glauben an das Vertrauen und nicht ans Mißtrauen,

die Liste ist lang....

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Kareena meinte:

Wenn ich mir die aktuelle Politik angucke sind wir vom Abgrund nicht weit entfernt.

Zum Vergrößern anklicken....

Deutsche Politiker sind Hunde die laut bellen aber selten zubeißen. Den Deutschen fehlt einfach der Biß - und der Mumm zu benutzen was vorhanden ist. Anders als bei Trump, Erdogan, Kim & Co., die sind unberechenbar und besitzen auch die Zähne, um wirklich gefährlich zu sein.

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Daoga meinte:

Deutsche Politiker sind Hunde die laut bellen aber selten zubeißen. Den Deutschen fehlt einfach der Biß - und der Mumm zu benutzen was vorhanden ist. Anders als bei Trump, Erdogan, Kim & Co., die sind unberechenbar und besitzen auch die Zähne, um wirklich gefährlich zu sein.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja da gebe ich dir recht.

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Liebe ist höchste Effizienz.

Eine andere Regel gibt es nicht.

Mark my words.

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Daoga meinte:

Die Freiheit der Ungewißheit? 😀
Auf Ungewißheit muß man sich nämlich erst mal einlassen können - sich trauen können.
Dann kann man nämlich auch ehrlich sein und einfach sagen "ich weiß etwas nicht".
Ungewißheit ohne Netz und doppelten Boden. Und ohne böhmische Dörfer und Kulissen aus hübschen bunten Trugbildern.
Nur Wissen und Wahrheit oder erklärte und ehrliche Unwissenheit, aber kein zweifelhafter Glaube mehr als Hindernis dazwischen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich wollte es eig. nur gerne gelesen haben, danke dafür, hast Dir ja auch ehrlich (so von mir betrachtet) Mühe gegeben. Doch ich habe doch Freiheit mit Gewissheit, auch wenn Du das nicht glauben kannst. Der restl. Zweifel, wenn dieser aufkommt, steht doch in keiner Relation zum Angebot. Das kann man auch so vergleichen:

Schieß ruhig einen Ocean in die Sonne (auch als Dauerfeuer, aber soviel Munition hast Du davon nicht), es wird diese quasi nicht beeinflussen, auch wenn das schwer zu glauben ist. Und so verhält es sich mit meinen mikriegen Zweifeln, welche ich haben kann - zum Angebot Gottes. Da pfeif ich doch auf meine Zweifel, schei* die Wand an, wenn das wahr ist, dann habe ich Lotto gespielt....

....und nur dann kann man gewinnen. Wenns möglich ist, geb ich Dir dann ein Eis aus - nat. ohne zu bezahlen zu brauchen, sondern nur als Begleitung im Himmel. Denn ich werde es nicht vergessen, wer Daoga war oder/und bleibt.


Jetzt begreifts Du evtl. was dieser Glaube bedeutet, es ist die Hoffnung auf das Größte.


Grüße,
peace

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

grisou meinte:

wenn du so denkst, ist es dann nicht so: du stellst den mensch als etwas wie die krönung der schöpfung in den mittelpunkt?

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, wie kommst du denn darauf bzw. woraus leitest du das denn ab? Es ist für mich jedoch keine Selbstverständlichkeit das wir hier sind weder Mensch noch Tier.

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Sind wir jetzt bei der pascalschen Wette? Ich denke, darin liegt ein großer Denkfehler.