Was denkt Ihr über GOTT ?

Brummel..Ja solange es Götter gibt ,gibt es Kriege.Stimmt..nicht umsonst gibt es das 1. Gebot:Ich bin der Herr, dein Gott! Du sollst nicht andere Götter haben neben mir!..................dann würde es keine Kriege mehr geben....Die Existenz Jesus ist ohne Zweifel,die Römer waren sehr Bürokratisch-sehrgenaue Buchführung war nötig um das riesen Imperium zu koordinieren.Die Hinrichtung Jesus wurde durch Römische Soldaten durchgeführt und es gab viele Zeugen..........................die meisten Bibeltexte des neuen Testaments wurden ca 70 bis 200 nach Christus geschrieben,70 nach Christi geburt-da gab es noch Augenzeugen und Funde originaler Bibeltexte beweisen ,daß es keinerlei Unterschiede in unserer heutigen Bibel gibt. Zu dem anderen Propheten:der von dir genannte lebte ca 600 nach Christus und seine Lehre wurde auch da erst geschrieben. In der Bibel steht:..................................................................Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, dass verführt werden in dem Irrtum (wo es möglich wäre) auch die Auserwählten. Siehe, ich habe es euch zuvor gesagt. (Matthäus, 24: 23-25)................Es gab schon viel falsche Propheten ,die die Massen verführten und ins Verderben stürzten,ist garnicht so lange her-da gab es ein VerFÜHRER! ..Habe bitte weiter Deine Zweifel,denn so denkst Du darüber nach......................lass Dir kein Glauben aufquatschen,finde selber dazu-es kann nur von Dir kommen ,stell Deiner Frau Fragen zu Dingen so wir wir jetzt hier-sie wird die richtigen Antworten haben.

Brummel meinte:

Sigi,

ich habe mal den Spruch gehört:

Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott.

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Danke, das ist eine Radikallösung aber keien Erklärung, aber ich werde erst mal den weiteren Verlauf lesen. Und außerdem ist deine Lösung, immer auch Teil einer Lösung, die Gläubige auch im Verein mit Gott zu gehen haben, keiner kann erwarten gebettet getragen zu werden, wie im Schlaraffenland, jeder muss handeln.

Gruß Sigi

Der Herr ist mein Hirte meinte:

Gott ist nicht ansich das Unschuldslamm ,sondern Jesus ist das Lamm Gottes. Es ist schön einfach Gott für alles die Schuld zu geben,wenn man nicht mal nachdenkt. Du hast vergessen,daß es die Gegenseite gibt,den Satan und der tut alles um jeden einzelnen mit in die ewige Verdammnis mitzunehmen. Also dein extremstes Beispiel mit dem Mädchen. Satan verführt einen Mann, sich an dem Kind zu vergreifen.Die Möglichkeit damit zwei Menschen von Gott wegzubringen ist für ihn sehr verlockend. Gott wirkt auf verschiedenste Weisen,vileicht kann er das Leben des Kindes retten,er könnte den Eltern Kraft geben in der schlimmsten Situation die Eltern erleben können. Bitte vergiß nicht- wir Menschen haben uns von Gott entfernt Wir haben gesagt-wir brauchn kein Gott Wir Menschn sind der Meinung wir müssen Schöpfer spielen Na Klasse und wenn die Karre so richtig im Dreck sitzt ,dann kann man ja Gott verantwortlich machen. Denk doch mal nach. Ich führe solche Diskusionen mit Interesse,die Zeugen Jehowas wollten nicht zu mir in das Haus als sie sie bat unser Gespräch drinnen weiter zu führen. viele Grüsse

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Dabei hast du doch sehr gut argumentiert in obigem Absatz, genauso wie die Zeugen es auch lehren *verwunder*

Sigi

Brummel meinte:

Der Herr ist mein Hirte,

ich werde es meiner Frau ausrichten.

Dafür, dass sie glaubt, kritisiere ich sie nicht, nur kann ich es nicht verstehen. Weil ich doch ganz klar sehe, was geschieht. Sie ist nun um die fünfzig, trägt diese Last ihr Leben lang mit sich herum, während die, die dafür verantwortlich sind, wohlbehütet leben, keine Sorgen haben, und sonst was.

Übrigens habe ich ein ähnliches Schicksal erlebt. Nur war es halt ein einziger Mann, nicht eine Gruppe von Tätern wie in ihrem Fall. Und auch ich hatte damals gesagt:"Bitte hilf."

Aber nichts ist passiert. So oft, so lange ist es passiert. Wenn ich mich wehrte, schlug er zu. Narben habe ich heute noch, über vierzig Jahre danach.

Und? Was ist aus ihm geworden? Er ist mittlerweile gestorben, aber seine (eigentliche) Familie, die hat es gut getroffen. Die Frau lebt in einer Nachbarstadt, seine Söhne sind sehr erfolgreich im Leben, fahren die dicksten und teuersten Autos. Niemand sorgt dafür, dass Gerechtigkeit herrscht.

Da ist niemand für zuständig. So sehe ich es.

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Brummel, ich könnte dir selbst solche Geschichten aus meinem Leben erzählen, die deiner nicht nachstehen. UND es gibt sie sogar in der Bibel. Les nur mal konzentriert die ganze Geschichte Davids, wie er lange Zeit gedemütigt wurde und Gott es zuließ. Es gehört wohl mit zur harten Realität, dass dies und das zugelassen wird, in dieser Welt, die "der Herr ist mein Hirte" (Teilnehmer) eigentlich ganz gut beschrieben hat.

Sigi

Ich persönlich kann es nur so tragen, indem ich mir klar werde, dass ich keine Ansprüche habe. Keine Erwartungen, keine Enttäuschungen.
Was ich zu erwarten habe (Offenbarung 21) steht klar für die Zukunft in Aussicht. Es gibt genügend Hinweise in der Bibel, dass Christen Drangsal vorausgesagt ist. Wie könnte ich erwarten, dass Gott mich davor beschützt?

Weil es einige Texte gibt, die so klingen?

Wenn man die mal genau im Zusammenhang liest, zeigen sie, dass Gott auch heute noch eingreift, wenn Menschen sich in seinen Dienst stellen, das weltweiter Verkünden des Reiches Gottes zu fördern, aber auch nur, um das zu fördern, nicht um das Wohl des Förderers zu gewährleisten.

Dann greift er ein, wenn der Teufel so heißt es oder das Leben einen Menschen zerbrechen würde, so dass er Gott flucht. Es heißt, er lässt nur soviel zu, wie ein Mensch ertragen kann. Klar, er hat dem Satan die Welt übergeben, aber nicht dazu, Menschen unfähig zu machen, frei ihn zu wählen.

Außerdem hat er verheißen, seinen Geist zu geben, wenn jemand wirklich in der Bibel nach ihm sucht.

Wer mehr als all das erwartet, könnte enttäuscht werden oder er begibt sich in eine Traumwelt, wie Lir (glaube so hieß er) gut beschreibt. Ich kenne Leute, die so tun, als lebt ihr früherer Partner noch, als gäbe er Ratschläge usw. das ist auch so eine Traumwelt, die funktioniert sogar irgendwie, genauso kann es mit Gott passieren. Und solange jemand damit niemand schadet, ist es wohl besser er träumt so, als wenn er an den Dingen zerbricht. Immerhin ist es erlaubt, den Geist der Bibel so in sich wirken zu lassen, als wäre der Ursprung des Geistes, Gott, direkt bei einem. Von daher gibt es bei dem Wort Traumwelt, auch keine klare Grenze, wo man darüber lächeln darf oder wo man Respekt bekunden muss.

O.k. ich schreib mal nicht zuviel.

Sigi

PS: ach so, Gott kann tun was er für richtig hält und wenn er bei mir mehr täte, als ich erwarten darf, dann bin ich ihm dankbar, das festigt mein pesönliches Vertrauen usw. aber ich würde es nie hinaustrompeten, damit andere traurig werden, wo dies nicht getan wurde, denn das ist die Regel und von mir aus auch die Realität, bei mir und anderen. Aber das sind nun schon sehr persönliche Gedanken.

Sigi, Beitrag 110

"... die Gläubige auch im Verein mit Gott zu gehen haben, keiner kann erwarten gebettet getragen zu werden, wie im Schlaraffenland, jeder muss handeln..."

Das ist doch einer der Punkte, die mich so sauer machen. Diese Orrdenssschwestern beispielsweise, die die Kinder gequält haben, so wie es kein Mensch machen würde, die haben doch den Rest ihres Daseins im Schlaraffenland leben dürfen. Sie werden heute noch, im Ruhestand gehegt und gepflegt.

Keiner geht an die Sache heran, nein. Sie werden nach Strich und Faden verwöhnt. Diese Bestien. Und gebetet wird für sie, wenn sie abtreten von der Lebensbühne. Gedankt wird ihnen posthum. Für ihre aufopfernde Arbeit in den Waisenhäusern und Heimen.

Was für eine verlogene Brut...

Sigi,

das hier, aus dem Zitat von Der Herr ist mein Hirte

"..Satan verführt einen Mann, sich an dem Kind zu vergreifen.Die Möglichkeit damit zwei Menschen von Gott wegzubringen ist für ihn sehr verlockend...."

Ist schon sehr bedenklich. Zwei Menschen von Gott wegbringen.

Genau so hat damals die eine Ordensschwester argumentiert, als herauskam, dass das Mädchen sexuell missbraucht worden ist. Die Ordenssschwester sagte, das Kind sei unrein, dem Bösen verfallen. Und dann wurde das Kind so verprügelt, dass es sich tagelang nicht mehr bewegen konnte vor Schmerzen. Da hat ein Mitglied der Armee Gottes ganze Arbeit geleistet.

Und so etwas wird toleriert, respektiert von der Gesellschaft. Als ernstzunehmende Institution angesehen.

Da kann einem doch nur schlecht werden.

Brummel meinte:

Sigi, Beitrag 110

"... die Gläubige auch im Verein mit Gott zu gehen haben, keiner kann erwarten gebettet getragen zu werden, wie im Schlaraffenland, jeder muss handeln..."

Das ist doch einer der Punkte, die mich so sauer machen. Diese Orrdenssschwestern beispielsweise, die die Kinder gequält haben, so wie es kein Mensch machen würde, die haben doch den Rest ihres Daseins im Schlaraffenland leben dürfen. Sie werden heute noch, im Ruhestand gehegt und gepflegt.

Keiner geht an die Sache heran, nein. Sie werden nach Strich und Faden verwöhnt. Diese Bestien. Und gebetet wird für sie, wenn sie abtreten von der Lebensbühne. Gedankt wird ihnen posthum. Für ihre aufopfernde Arbeit in den Waisenhäusern und Heimen.

Was für eine verlogene Brut...

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Na ja, aber das kommt nicht von Gott, das ist Zufall, genauso wie ein Räuber, durch Zufall unentwischt ein schönes Leben hat. Das Gericht kommt durch den Tod, der Tod löscht aller Menschen Sünden und in der Auferstehung werden sie es sehr schwer haben (falls sie das überhaupt erleben), demütig zu bereuen im Angesicht der Opfer, so jedenfalls die Lehre der Bibel.

Brummel, es tut mir leid, was du da schreibst, ich möchte mich nicht hervorheben, aber ich erlebe ähnliches, wenn nicht genau dasselbe, nur aus einer anderen Situation heraus, die ich jetzt nicht schildern möchte. Die Täter leben in Saus und Braus und werden herumgereicht, die Opfer vergessen. Da könnte man schon Gott fluchen wollen.

Aber was bringt es? Entweder er hat gute Gründe, warum er das zulässt, ich habe die Gründe in petto, könnte sie jederzeit aufzählen, muss mich vom Gefühl her aber auch damit abfinden lernen. Oder er ist ein böser Gott. O.k. wenn er mächtiger ist, wie wir, müssen wir uns trotzdem gut mit ihm stellen, was bleibt uns?
Oder er ist tot oder ihn gab es nie. Jeder findet Argumente, für das was er GLAUBEN MÖCHTE.

Viele Grüße und sag deiner Frau, es harren auch noch anderes aus und sie ist ein gutes Beispiel dafür, sich nicht herabzulassen aus ihrer Not selbst Täter zu werden.

Sigi

Brummel meinte:

Sigi,

das hier, aus dem Zitat von Der Herr ist mein Hirte

"..Satan verführt einen Mann, sich an dem Kind zu vergreifen.Die Möglichkeit damit zwei Menschen von Gott wegzubringen ist für ihn sehr verlockend...."

Ist schon sehr bedenklich. Zwei Menschen von Gott wegbringen.

Genau so hat damals die eine Ordensschwester argumentiert, als herauskam, dass das Mädchen sexuell missbraucht worden ist. Die Ordenssschwester sagte, das Kind sei unrein, dem Bösen verfallen. Und dann wurde das Kind so verprügelt, dass es sich tagelang nicht mehr bewegen konnte vor Schmerzen. Da hat ein Mitglied der Armee Gottes ganze Arbeit geleistet.

Und so etwas wird toleriert, respektiert von der Gesellschaft. Als ernstzunehmende Institution angesehen.

Da kann einem doch nur schlecht werden.

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Genauso wie ich den Gott nicht in jede gute Erfahrung im Leben bringe, bringe ich den Satan nicht in jede schlechte Erfahrung und mancher täte gut daran, darauf ein wenig zu achten. Natürlich steht in der Bibel, der Satan geht umehr wie ein brüllender Löwe und versucht jemand zu verschlingen. Ich glaube aber, dass er dazu viel ausgeklügeltere Methoden hat und dass Gott gar nicht zulassen würde, dass er direkt hergeht und Leute schändet, umbringt usw. - Er hat den Geist der Welt im Griff, sorgt dafür, dass sich daran nichts ändern und treibt die Menschen dadurch auf falsch Wege.

Ich persl. denke, wir überschätzen die Macht Satans, wenn wir sagen, er habe jeden Menschen im Griff und wäre die für ein Verbrechen verantwortlich. Nein, wenn das so wäre, ......

Den Vorfall, den du beschreibst, kann man nur mit Abscheu lesen.

Religion ist eine äußerst scharfe Waffe, gelangt sie in die Hände von den falschen Menschen, kann damit mehr Schaden angerichtet werden, als Nutzen. Und das ist nun wieder etwas, was Satan laut Bibel inszeniert hat, er säte Unkraut in den Weizen des Urchristentums und dieses Geistesgut, verführt alle möglichen Menschen in Religion hinein und gibt ihnen die Schärfe der Waffen in die Hand, so ist das leider.

Schönen Gruß

Sigi

Sigi,
es mag so klingen, dass ich damit hausiere oder so. Das soll nicht so sein. Ich fluche ihn auch nicht.

Er lebt in seiner Hütte, ich in der meinen.

Zu oft habe ich mal bei ihm angeklopft/geklingelt, er war aber nie zu sprechen. Nur Freunde von ihm (z. B. Sigi, Der Herr ist mein Hirte und so) erzählen mir immer wieder, wie toll er doch ist. Nur ist er halt nicht immer da.

Und ich habe in den letzten Jahren so oft erlebt, dass ich auch ohne seine Hilfe klarkomme, wozu also die Mühe, da immer und immer wieder hin zu rennen und anzuklopfen. Wie gesagt, er lebt in seiner Hütte, ich in meiner.

Brummel meinte:

Sigi,
es mag so klingen, dass ich damit hausiere oder so. Das soll nicht so sein. Ich fluche ihn auch nicht.

Er lebt in seiner Hütte, ich in der meinen.

Zu oft habe ich mal bei ihm angeklopft/geklingelt, er war aber nie zu sprechen. Nur Freunde von ihm (z. B. Sigi, Der Herr ist mein Hirte und so) erzählen mir immer wieder, wie toll er doch ist. Nur ist er halt nicht immer da.

Und ich habe in den letzten Jahren so oft erlebt, dass ich auch ohne seine Hilfe klarkomme, wozu also die Mühe, da immer und immer wieder hin zu rennen und anzuklopfen. Wie gesagt, er lebt in seiner Hütte, ich in meiner.

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Brummel, ich verstehe jedes Wort von dir und bin der Letze, der alles versteht und mit allem klar kommt. Es gibt Erklärungen für alles in der Bibel. Mehr haben wir nicht, wie jeder mit seinen Gefühlen klar kommt, ist ein anderes Blatt.

Selbst der schönste Motor geht ohne Öl kaputt. Manchmal bräuchten wir das Öl mitfühlender Menschen in solchen Situationen und der Motor (die Erklärungen der Bibel) fassen wieder.

Und das mit der Hütte, spricht doch für dich. Du sagst einfach, lasst mich in Ruhe, ich verstehe einiges nicht. Das ist viel reifer, als aus Enttäuschung zu meinen, alles zu verstehen und das MUSS ein Gott letztlich irgendwann auch sehen, wenn es ihn gibt (das muss man aus Vorsicht hier nat. sagen, weil man sonst Nichtgläubige aufbringen könnte). Also hab ein gutes Gefühl.

Sigi