War das schon Missbrauch?

ciraya meinte:

wäre ich noch länger seine Puppe geblieben....

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Du hättest ihm auch die Kratzbürste machen können, das mit der Puppe war Deine Entscheidung.

ciraya meinte:

Er war mein Chef und ich wollte den Job nicht verlieren...

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Das war Dein Abwägungsergebnis.

Winnetou meinte:

auch vom juristischen Standpunkt aus würde hier kein Abhängigkeitsverhältnis gesehen

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Genau. Aber moralisch-undefinierbar hat die Sache ein Geschmäckle. Sowas tut "man" nicht. Wobei es natürlich auch schon vorgekommen ist, dass sich daraus lebenslange und langjährige Partnerschaften entwickelt haben.

Das muss jeder für sich selber wissen.

diabolo meinte:

Meine Frage bezüglich des Nein-Sagens war kein Vorwurf an die TE.
Dennoch muss sie meiner Meinung nach gestellt werden.

Es geht hier nicht um ein paar Erlebnisse, die einen überraschen und zuerst einmal in eine Situation bringen in der man nicht angemessen reagieren kann.
Hier geht es um eine dreijährige ! Beziehung, die von der TE erst gelöst werden konnte, als ein anderer Mann im Spiel war.

Sie hat das drei Jahre lang mitgespielt ohne sich zu trennen, ohne etwas zu unternehmen.
Wieso war erst das Auftauchen des neuen Partners wichtig für die Trennung?
Wieso hat sie es nicht früher beendet? Wieso ihm nicht gesagt, dass sie das nicht mag?

Das sind keineswegs unwichtige Fragen. Was wird sie machen, wenn sie das nächste Mal in diese Situation kommt - mit einem anderen Mann? Kann sie dann Nein sagen? Und wenn nicht, wieso nicht? Was hindert sie?

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okay , danke für die erklärung. aber die eigentliche frage die sie stellt, wird weggewischt, indem alle sagen " selbst schuld".... und wird nicht wirklich beantwortet finde ich. die antworten lesen sich größtenteils einfach wie euer gefühl dazu....

das es drei jahre ging finde ich dabei auch sehr komisch und so weiter, aber darum ging es der te nicht....

das eigentliche was ich sehe. ist doch das sie heute merkt sie hat etwas falsches getan,damals eben keine plan was sie macht. und heute will sie wissen obs missbrauch war, wahrscheinlich damit sie endlich abschliessn kann.
denke mir das sie selbst genug noch darüber nachdenken wird,warum sie sowas mitmachte. aber die grundfrage war eben eine andere...🙄

Tränenarm meinte:

Diese Aussage ist schon eine Anmaßung von Dir! Wer wertet jetzt hier wenn ab?

Und locker geht hier wohl auch keiner, gerade mit dem Thema Missbrauch um.

Nur nicht jede schlechte Erfahrung, die man auf dem Weg des Erwachsenwerdens, eben auch mit dem anderen Geschlecht und der Sexualität sammelt, ist gleich ein Missbrauch.

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äh wieso anmassung? ich sage nur wie ichs denke.
naja locker im sinne der ersten beiträge, das sie eben einfach selbst schuld ist weil sie ja nein sagen konnte.....
nicht jede aber...

egal. die te ist ja sowieso nicht mehr dabei 😉

Tränenarm meinte:

Ähm Gast, es verlangt bzw. erwartet auch niemand, das man mit 16 alles weis und kann, das geht gar nicht, weil da in den meisten Fällen die Lebenserfahrung fehlt. Aber was zwischen Mann und Frau laufen kann, was Händchen halten, streicheln, anfassen bedeutet usw, das wissen die Jugendlichen in dem Alter schon 😉, auch wenn manche es nur theoretisch wissen.

Ich finde es nicht gut aber vor allen nicht hilfreich, wenn man jetzt ciraya darin bestärkt, das es Missbrauch war.

Und ich muss hier die Männerwelt echt mal in Schutz nehmen. Woher sollte dieser Chef wissen, das was er da macht, nicht gewünscht ist? Er hat sich langsam aber sicher nach vorne gewagt, ausgetestet, wie weit er gehen kann und wenn über einen Zeitraum von 2 Jahren, alles geduldet wird, woher soll er wissen, das er eine Grenze überschreitet?

Was die Küsschen als Kind angeht, hm das hat wohl jeder auf irgendeine Art und Weise erlebt, gerade von irgendwelchen Tanten auf die Wange geküsst zu werden auch wenn man nicht wollte, weil diese Küsse meist auch noch nass waren. Also ich gehe hier von ganz normalen Küsschen und in den Arm genommen werden aus.

Ciraya, wie kommt es, das Dich das Ganze gerade jetzt beschäftigt? Hat es wirklich keine Möglichkeiten gegeben, ihm zu sagen, zu zeigen, das Du das nicht willst? Du schreibst, Du hattest eine Affäre mit ihm. Eine Affäre mit jemanden zu haben, ist freiwillig ohne Zwang und der gleichen.
Wie würdest Du das sehen, wenn Dir jemand anderes diese (also Deine) Geschichte erzählt? Würdest Du dies als Missbrauch einstufen?

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Ähm sorry, aber diesen Chef in Schutz zu nehmen finde ich jetzt etwas daneben.

Er hat einfach gemacht und nicht mit ihr darüber geredet, ob sie es überhaupt auch will, weil er wusste, dass sie es nicht will und sich nicht getraut es ihm zu verbieten, weil er ihr Chef war!!!
Er hat ihre Unerfahrenheit manipulativ ausgenutzt, ob das jetzt Missbrauch war oder nicht, es ist unter aller Sau, das auf jeden Fall!!!:mad:

Erst einmal danke für eure Antworten, besonders an sonnenl... du bist die einzige, die meinen Thread verstanden hat.

Dass ist selbst schuld bin, dass ich das Ganze so lange mitgemacht habe, weiss ich selbst.
Ich bin mittlerweile 29 und denke ganz anders, bin auch viel selbstbewusster und weiß, wann ich nein sagen muss, man bleibt ja nicht immer Kind!
Aber ich war nun mal leider damals nicht so wie die 16jährigen heutzutage, ich war noch nicht so reif. Ich hatte gerade mal ein Jahr oder so aufgehört mit Barbies zu spielen!
Klar wusste ich theoretisch über Sex Bescheid, aber eben nur theoretisch, das was ich in der Schule oder aus der Bravo erfahren hatte!
Ich war kopfmäßig noch Kind!
Ich habe es wahrscheinlich nicht deutlich genug ausgedrückt, aber ich fand es am Anfang, als mein Chef damit angefangen hat, immer ekelhaft und wollte es nicht!
Nur leider hatte ich damals eben nicht genug Selbstbewusstsein und wusste auch nicht, dass ich Nein sagen durfte!
Ich dachte, wenn er mein Chef ist, muss ich alles machen, was er von mir verlangt, sonst würde ich den Job verlieren.
Und nein, es war nicht nur, um nebenher Geld zu verdienen.
Ich hatte die Schule beendet und keinen Plan davon, was ich machen sollte.
Ich MUSSTE etwas machen und war von diesem Job abhängig, bis ich einen Ausbildungsplatz gefunden hatte.
Zumindest dachte ich das damals, weil mir gesagt wurde, dass ich etwas machen muss und nicht einfach daheim hocken kann.
Wie dem auch sein, mittlerweile weiß ich wie gesagt selbst, dass ich es nicht hätte mitmachen müssen, aber damals wusste ich das eben nicht!
Und ich wollte einfache lediglich wissen, ob er das als mein Chef hat machen dürfen und wo Missbrauch anfängt.
Dass es irgendwann angefangen hat für mich normal zu sein und ich es als Beziehung gesehen und mir eingeredet habe ihn zu lieben - das kam aber alles erst später und es war nie wirklich Liebe meinerseits, das weiss ich aber auch erst seit ich wirklich erwachsen geworden bin - das hat ja nichts damit zu tun.
Ich wollte lediglich wissen, ob es schon Missbrauch war, weil ich es eben anfangs NICHT wollte.
Um damit abzuschließen, wie sonnenl es richtig interpretiert hat.
Ich weiß selbst, dass nicht alles gleich Missbrauch ist und habe eine ganz einfache Frage gestellt, ohne irgendwelche Hintergedanken, sondern die ich einfach für mich selbst beantwortet haben wollte.
Meinen damaligen Chef sehe ich Gott sei Dank sowieso hoffentlich nie wieder und es ist mir auch egal, was er macht, ich hege keine Rachegedanken.
Ich will einfach nur abschließen.
Und wenn es für mich einfach nur eine negative Erfahrung beim Erwachsenwerden gewesen wäre, hätte ich das schon längst, denn da hatte ich auch noch genug andere, die mich aber nicht mehr beschäftigen.
Naja, ist ja auch egal....

Danke Myday...

Er hat einfach gemacht und nicht mit ihr darüber geredet, ob sie es überhaupt auch will, weil er wusste, dass sie es nicht will und sich nicht getraut es ihm zu verbieten, weil er ihr Chef war!!!
Er hat ihre Unerfahrenheit manipulativ ausgenutzt

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Das ist genau das, was ich auch gedacht habe und was der Grund war, für meine Frage. Aber anscheinend ist es ja normal, wenn ein Chef sich an seine minderjährige Angestellte ranmacht...

Tränenarm meinte:

Nur nicht jede schlechte Erfahrung, die man auf dem Weg des Erwachsenwerdens, eben auch mit dem anderen Geschlecht und der Sexualität sammelt, ist gleich ein Missbrauch.

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Und was Missbrauch ist, das entscheidest also du?



Hallo ciraya,

ob es nun Missbrauch im offziellen Sinne war, ist doch für dich selbst eher nebensächlich. Tatsache ist, dass du Erfahrungen machen musstest, die dich belasten.

Zu einer positiven, erfüllenden Beziehung gehört schon ein wenig mehr, als eben nur nicht nein zu sagen. Gerade wenn ich klare Grenzen übertrete, muss ich mich versichern, dass es okay ist und kann nicht lustig rumfummeln, nur weil der andere nichts sagt.

Hier ist ganz klar eine Überschreitung deiner Grenzen passiert und gerade wenn es um Kinder und Jugendliche geht, sollte man eigentlich mit diesen Grenzen ganz besonders vorsichtig umgehen und sich immer wieder versichern, dass alles im grünen Bereich ist.

Du warst noch sehr jung und von diesem Mann abhängig. Er hat da ganz eindeutig seine Stellung ausgenutzt. Ob sein Verhalten nun für eine Anzeige reicht, weiß ich nicht. Aber - und genau darauf zielt ja deine Frage, die einige offensichtlich leider nicht genau gelesen haben - gerade am Anfang würde ich von Missbrauch sprechen.

Eben weil Kinder und Jugendliche so leicht zu manipulieren sind, weil ihnen die Erfahrungen fehlen und weil sie gelernt haben, sich nicht gegen Autoritäten zu wehren, muss jeder verantwortungsvolle Erwachsene sich sehr genau versichern, dass seine Handlungen okay sind. Das hat dein Chef nicht getan. Und ganz ehrlich, ich denke, er wusste auch, dass er dir schadet. Aber es war ihm egal.

Lass dir bitte nicht einreden, dass du selbst Schuld warst. Hier geht es nicht um Schuld. Hier geht es darum, dass ein Erwachsener, der zugleich noch dein Vorgesetzter war, seine Machtstellung eindeutig ausgenutzt hat. Nicht umsonst steht genau das unter besonderer Strafe.

Es mag sein, dass ein von mir aus auch besonders großer Teil der Jugendlichen schon mit 10 bestens aufgeklärt ist und mit 12 seine ersten sexuellen Erfahrungen sammelt, aber gerade in diesem Bereich muss man davon ausgehen, dass das eben nicht für alle Jugendliche gilt und manche einfach noch nicht so weit sind. Darum auch die Vorgabe des Staates, dass Kinder und Jugendliche besonders zu schützen sind.

Dieser Mann hat auf jedenfall seine Machtstellung ausgenutzt und dass sich das für dich wie ein Missbrauch anfühlt, halte ich für völlig normal.

Ich frag mich, welches Bild hier manche von Intimitäten haben. Solange die Frau das Maul hält, ist es okay, wenn der Alte über sie drüber rutscht? Von solchen Leuten solltest du dir keine Schuld einreden lassen. Schon allein deshalb nicht, weil es doch vor allem darum geht, dass dich die Geschehnisse traumatisiert haben und aufgearbeitet werden müssen.





Tuesday

Eigentlich ist es egal, wie wir es nennen.
Wichtig ist, warum die TE sich nicht abgrenzen konnte/kann.

Hallo ciraya,

was würde dir denn helfen, um mit dem Thema abzuschließen?

Wäre es für dich leichter, wenn du sicher wärst, es war Missbrauch? Oder wäre es leichter für dich, wenn du sicher wärst, das war ein 'tut man eigentlich nicht, was dein Chef getan hat' und kein Missbrauch?

Du kannst dich z.B. mal in Ruhe irgendwohin setzen und dir vorstellen unter welchen Voraussetzungen du das Thema abschließen könntest.

Dass ist selbst schuld bin, dass ich das Ganze so lange mitgemacht habe, weiss ich selbst.

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Ich denke nicht, dass es deine Schuld war. Natürlich wäre es besser gewesen, wenn du dich getraut hättest 'nein' zu sagen. Aber du hast dich eben nicht getraut.

Für mich wäre es sehr wichtig zu wissen, warum ich mich das nicht getraut habe. Von der Abhängigkeit wegen der Arbeit mal abgesehen. Das hättest du auch umgekehrt sehen können. Er hatte immerhin eine Affäre mit dir, war aber verheiratet. Da hätte er bei einer Entlassung Angst haben müssen, du sagst seiner Frau etwas.

Aber ich denke (das nehme ich jetzt mal so an, wenn es nicht stimmt, einfach sagen 😉 ) an die Möglichkeit hast du damals gar nicht gedacht.

Bei mir konnten früher Menschen auch übergriffig werden. Ich konnte mich nicht wehren. Ich habe erst viele Jahre später begriffen, warum das so war. Und das mich dabei überhaupt keine Schuld getroffen hat.

Bis ich das für mich geklärt hatte, konnte ich auch immer wieder über solche alten Erlebnisse 'stolpern'. Heute sehe ich es als eine Art 'Anklopfen der Seele' an 🙂 Da ist dann noch etwas unerledigt oder will erinnert werden.

Lieben Gruß
Fragende

@ciraja


konntest du denn nun etwas für dich aus diesem thread ziehen? hast du für dich selbst antworten und kannst du damit umgehen?....

wenn du noch drüber schreiben willst, mich interessiert es , wie es dir mit dieser geschichte geht.
habe selbst einges hinter mir und bin immer echt froh wenn andere ihre dinge hinter sich haben und weiter gehen können 🙂