Von Ehefrau betrogen ....

...billy, ich weiß nicht? Woher weißt du, dass es ihr nicht genauso schlecht geht? Weil sie nicht auf allen 4en rumrutscht? Weißt du, auch mein Mann versucht alles, macht alles, tut alles mögliche und unmögliche😀, aber wenn ich mal wieder in meinem Tief hocke und bocke, dann kann ich es nicht sehen und fühlen...und ich glaube, mein Mann könnte mir in solchen Momenten wirklich die Sterne vom Himmel holen, ich würde die Bedeutung nicht verstehen, weil der Schmerz alles überlagert. In solchen bescheuerten Momenten wünscht man sich alles Mögliche was der Partner tun "könnte" um uns von seiner Liebe zu überzeugen, und tut er dies dann nicht, ist man um ein vielfaches enttäuschter......und mein Mann möchte ein Stück weit auch wieder die Normalität in unser Leben einkehren lassen. Es ist Vergangenheit, und nur ich halte mit meinen Gefühlsschwankungen diese ganze emotionale Scheiße am Leben. Für meinen Mann, war es niemals soooo ein Thema, wie für mich! Schwer zu verstehen, ich weiß, aber seine GL war rückblickend betrachtet, nur ein Mittel zum Zweck, wohl das für mich schlimmte Mittel, aber, er liebte sie nicht. Vielleicht macht das den Unterschied zu Toms Geschichte aus.
Mein Mann wollte keine neue Zukunft mit ihr....er wollte nur mich wieder haben. Er schlief mit ihr, machte dabei die Augen zu, und wünschte sich, ich sei die Frau in seinen Armen....
Wie also trägt jemand der betrogen hat, seine Schuld ab??? Was ist die Gegenleistung? Mit den Worten meines Mannes: "Ich werde nie wieder so glücklich sein können, so unbeschwert leben und lieben können, weil ich weiß, dass ich mit meinem saudummen Handeln, den einzigen Menschen den ich liebe, solche Schmerzen zugefügt habe. Mein Leben ist verwirkt, ich möchte es nur noch einmal schaffen, deine Augen strahlen zu sehen..."
Billy, auch die Schuld auf den Schultern kann einen handlungsunfähig machen....beide müssen durch Gespräche zu einem neuen für beide Seiten beglückendes Leben finden.
lg
phoenix

DUBESCHREIBST DEINEN MANN GANZ ANDERS in seinem verhalten dir gegenüber wie seine frau eben.......nur hast du sicher auch recht wenn du schreibst man könnte in seinem kummer das nicht warnehmen was der andere alles tut........müsste man mal warten wenn die beiden zurück kommen was tom uns ztu erzählen hat wie urlaub verlaufen ist.......
jedenfalls hast du mir von deiner seite her einige denkanstöße gegeben die ich so noch nicht betrachtet habe..danke dafür

Und ich danke dir, weil ich vor ein paar Monaten nach solch einem "Gespräch" meinem Mann wahrscheinlich den Kopf abgerissen hätte, wenn er von der Arbeit nach Hause gekommen wäre....nun merke ich aber, dass ich selbst doch gefestigter bin, als ich dachte.....ein wahnsinnig großer und hoffentlich durchschlagender und anhaltender Schritt, den ich gepackt habe....es geht leider nur Step by Step und es hat mich unendliche Tränen und Verzweiflung gekostet....aber ich habe meine Entscheidung noch nicht eine Sekunde bereut...naja, bis vor ein paar Wochen manchmal schon😛
glg
phoenix

ach ja, und glaube bloß nicht, dass mein Mann von Anfang an so gehandelt und reagiert hätte....
Ich erinnere mich da gerade wieder an eine Situation, 2 Monate nach dem Auffliegen der Affäre, habe ich meinen Mann dabei erwischt, wie er sich irgendwelche Pornoseiten im Netz angesehen hatte:mad:.....so viel, dazu, dass der Betrüger sich seine Handlungen im Voraus immer bedenkt
😀
phoenix

😀😀😀


ich glaube persöhnlich das frauen die stärke besitzen das einem mann zu verzeihen und neu anzufangen , doch wird ein mann betrogen so würde er sicher gerne verzeihen aber auf dauer das nicht können

Aber es ist seine Entscheidung, und ich glaube, mich würde es schrecklich verwirren, wenn ich ohnehin nicht mehr ein noch aus wüsste, wenn ich auch noch hören müsste, dass ich "ohne Rückgrat" handel, nicht wie ein Mann, mich von einer gewissenlosen, triebgesteuerten dummgeilen Schlampe so behandeln zu lassen...??? Tom LIEBT diese Frau, er hardert doch nur mit dem was geschehen ist...
phoenix[/quote]

Hallo Phoenix,
schön wie du meine Ausführungen interpretierst, vor allem dein Vokabular lässt doch etwas tiefer blicken, zumal ich mich derartiger Formulierung nicht bedient habe. Nun, du wirst deine Gründe haben, oder?
Ich verstehe doch sehr sehr gut den oft wiederholten Anspruch auf eine Zweitchance und der damit verbundenen Hoffnung auf ein Liebescomeback. Bin ja auch ein Mann mit 40 Jahren, der durch einige Beziehungstäler hat wandern müssen.
Man ersehnt sich den alten vertrauensvollen Zustand zurück und möchte sich lieber gestern als heute von dem seelischen Scherbenhaufen der vor einem liegt verabschieden.
Die Sache mit dem "Rückgrat" scheint bei dir auch auf fruchtbaren Boden gefallen zu sein. Ich urteile/richte über niemanden oder unterstelle ihm fehlendes "Rückgrat". Ich erinnere nur daran, dass man so etwas besitzt..

Was Tom anbelangt so ist doch offensichtlich, dass er nicht die Entscheidung getroffen hat, seiner Frau bedingungslos zu verzeihen bzw. einen Schlussstrich zu ziehen. Vielmehr seziert er jede Äußerung, jedes Verhalten von seiner Frau und bewegt sich in ambivalenten Sphären.

Liebe ist nichts was man neu erarbeiten kann, sie ist da oder sie ist nicht da.
Nur am Rande, ich bezweifle sehr, dass einer von uns beurteilen kann, ob Tom seine Frau liebt.

Würde er sie von ganzem Herzen lieben dann wäre das Verzeihen nicht begleitet von innerer Zerrissenheit. Kein Wort würde er in diesem Forum schreiben wollen. Liebe ist keine Affirmation die ich mir durch Nachdenken oder Abwägen schaffe, sie ist da und fließt. In der Liebe suchen wir die Einheit mit einem anderen Menschen. Wird diese Einheit durchbrochen, dann hat das seinen Grund und man sollte dies annehmen. Nehme ich das nicht an, dann mache ich viele schmerzhafte Erfahrungen, weil ich etwas erzwingen will, was nun mal irreparabel ist. Es sei denn, man redet es schön oder macht passend was nicht passt!

Gruß
Hermes

hallo,
hab hier in new york einen internetzugang im hotel ausgekundschaftet und hab grad mit grossem interesse eure letzten nachrichten in meinem threat gelesen. vielen dank euch allen dafuer!🙂

mir geht es eigentlich in den letzten tagen etwas besser als zuhause. ich merke, dass ich doch ziemlich abgelenkt bin und ny laesst einem ja auch nicht gerade zur ruhe kommen. vor 2 tagen hatte ich abends wieder einen kurzen durchhaenger (alles sinnlos,.... leben macht keinen sinn mehr ... 🙁 alle traeume zerstoert usw. usw.).

heute gings wieder besser! in ny ist ja 6 stunden zeitverschiebung und so haben wir heute abend noch vor in die blueman group show zu gehen. freu mich schon drauf!

hinsichtlich doris bin ich nach wie vor unentschlossen. ich habe auch eure philosophischen gedanken zum thema liebe mit aufmerksamkeit gelesen. auch ich hab mir - wie schon mal hier geschrieben - viele gedanken dazu gemacht. ich glaube, dass ich doris auf jeden fall noch liebe und trotzdem ist fuer mich beziehung auch etwas, wo ich nicht nur (bedingungslos) lieben kann, sondern auch erwartungen und wuensche an doris habe (betreffend treue, familie, zukunft, vertrauen, offenheit usw.).

ich kann mir im moment auch vorstellen mich so entscheiden zu muessen, dass ich doris liebe und sie mich auch liebt (und da bin ich mir eigentlich schon ziemlich sicher!) und es trotzdem nicht klappt mit uns beiden und wir uns trennen.

ich merke einfach dass doris sich freiheiten erkaempft und sich freiheiten auch jetzt selbst zugesteht, die sie von meiner seite (als ich ihr noch voll vertraute) auch vor dem betrug hatte. ich glaub, sie hat sich da selbst ein zu enges korsett angelegt vorher, weil sie ja das auch von mir irgendwie erwartet hat.
jetzt nimmt sie sich halt auch viele freiheiten,weil wie ich glaube, sie angst hat - wenn unsere beziehung weitergeht - sie diese freiheiten auch fuer sich braucht oder zumindest die moeglichkeit braucht (auch vor sich selbst), diese freiheiten in anspruch zu nehmen.
bin ich noch verstaendlich?😕
mit solchen freiheiten mein ich z.b. alleine tanzen gehen, mit maennern flirten, usw.

im moment ist es aber fuer mich etwas schwierig mit diesen ihren freiheiten, die sie sich dann auch nimmt (siehe letztes wochenende) umzugehen, da mein vertrauen in sie einfach noch fehlt.
aber vielleicht ist es ja auch ein weg, dieses vertrauen auf diese art und weise wieder zu gewinnen.... ich weis einfach nicht .....

melde mich einfach wieder demnaechst ... mein kopf raucht grad ziemlich (jetleg, hunger ? keine ahnung ....).
tom

hallo tom

ich finde es super das du uns geschrieben hast und vorallem super das du dort nicht wirklich viel zeit hast zum grübeln....
du solltest doris einfach sagen das du sie liebst ihr ihre freiheiten auch gönst .......nur das sie vielleicht ein klein wenig langsamer ihre freiheiten duch setzen könnte........also ich meine in kleinen schritten
solange ihr euh liebt habt ihr doch alle chancen der welt doch noch eine glückliche ehe zuführen .......zweifel nicht soviel daran weil sie dich enttäuscht hat und macht euch erstmal einen schönen urlaub der alltag kommt eh schneller wieder als einem lieb ist.......

es ist für dich kein schönes gefühl das ist klar wenn sie tanzen geht und vielleicht redest du dir das mit dem flirten auch nur ein .....hast ihr doch früher auch vertraut und eine chance hat jeder bekommen und die eine solltest du euch auch geben nur nochmal darf sie dich nicht enttäuschen dann würde ich gehen.........
frag sie irgendwan mal was sie vermisst tom ......
ich denke an dich und hoffe du lässt die grauen wolken einfach mal ziehen und machst dir weiterhin einen schönen urlaub.........
glück stellt sich ein , wenn du in frieden mit dir lebst😉

zwinker zu billy - deinen Worten möchte ich mich gerne anschließen.😉


Hello tom,
nice to "read" you - what a surprise!

tom34 meinte:

vor 2 tagen hatte ich abends wieder einen kurzen durchhaenger (alles sinnlos,.... leben macht keinen sinn mehr ... 🙁 alle traeume zerstoert usw. usw.).

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Leider sind diese Durchhänger nicht so leicht abzuschalten, aber ganz ehrlich, irgendwann habe ich auch erkannt, daß ich Träume habe in denen mein Mann nicht vorkommt, oder nicht unmittelbarer Bestandteil sein muß. Die Qualität des Lebens hängt nicht von einer einzelnen Person ab. Hat auch bei mir lange gedauert bis ich diese Erkenntnis hatte und dadurch kann ich viel unverkrampfter mit meinem Mann umgehen, was wiederum Qualität erzeugt. Es liegt also in erster Linie an mir ob das Leben einen Sinn macht oder nicht. Na, was kannst du gutes für dich tun?😉

tom34 meinte:

heute gings wieder besser! in ny ist ja 6 stunden zeitverschiebung und so haben wir heute abend noch vor in die blueman group show zu gehen. freu mich schon drauf!

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Die sollen wirklich großartig sein. Wäre auch gerne hingegangen, wie die in Deutschland waren. Ich hoffe ihr hattet einen supertollen Abend.

tom34 meinte:

trotzdem ist fuer mich beziehung auch etwas, wo ich nicht nur (bedingungslos) lieben kann, sondern auch erwartungen und wuensche an doris habe (betreffend treue, familie, zukunft, vertrauen, offenheit usw.).

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Bravo tom, das finde ich sehr gut, denn Liebe ist nur beständig durch ein gegenseitiges harmonisches geben und nehmen. Das wird oft vergessen!
>>Mit anderen Worten: fast niemand ist zur bedingungslosen Liebe fähig, mal abgesehen von einigen Mönchen oder Buddhisten. Wir Normalsterblichen erwarten immer etwas, stellen Bedingungen an unsere Zuneigung zum anderen. Und werden diese Bedingungen nicht erfüllt, werden die Erwartungen enttäuscht, gibt uns der andere nicht (mehr), was wir uns von ihm erhofft haben, dann denken wir über eine Trennung nach. Jede Liebesbeziehung lebt von der Erfüllung der Bedürfnisse des anderen. (Dr. Doris Wolf)<<

tom34 meinte:

ich kann mir im moment auch vorstellen mich so entscheiden zu muessen, dass ich doris liebe und sie mich auch liebt (und da bin ich mir eigentlich schon ziemlich sicher!) und es trotzdem nicht klappt mit uns beiden und wir uns trennen..).

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Das dir das Bewußt ist, ist sehr, sehr wichtig und mich Beeindruckt es wie detailliert und tiefengründig deine Gedankengänge sind. Eigentlich (jetzt keine Schimpfe, Ausnahmen gibt es ja Gott sei Dank) verdrängen Männer lieber, aber du versuchst das Geschehene wirklich aufzuarbeiten und setzt dich damit auseinander. Es ist sehr wichtig für dich und deine weitere Zukunft ob mit oder ohne Doris.

tom34 meinte:

ich merke einfach dass doris sich freiheiten erkaempft und sich freiheiten auch jetzt selbst zugesteht, die sie von meiner seite (als ich ihr noch voll vertraute) auch vor dem betrug hatte. ich glaub, sie hat sich da selbst ein zu enges korsett angelegt vorher, weil sie ja das auch von mir irgendwie erwartet hat.
jetzt nimmt sie sich halt auch viele freiheiten,weil wie ich glaube, sie angst hat - wenn unsere beziehung weitergeht - sie diese freiheiten auch fuer sich braucht oder zumindest die moeglichkeit braucht (auch vor sich selbst), diese freiheiten in anspruch zu nehmen.
bin ich noch verstaendlich?😕

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Klaro😛
Ist vielleicht nicht der verkehrteste Weg, denn die Enge (unterdrückte Wünsche, handeln, Lebensfreude.....) hat euch ja dahin geführt wo ihr heute steht. Und mit dem Flirten.....sieht vielleicht nur in deinen Augen so aus. Ich gehe auch locker mit der Männerwelt um. Schaker viel mit meinen Arbeitkollegen, aber ich würde dies nicht als flirten bezeichnen. Vielleicht beschreibst du mal was Doris tut, wenn du meinst sie flirtet mit anderen Männern.[/quote]

tom34 meinte:

im moment ist es aber fuer mich etwas schwierig mit diesen ihren freiheiten, die sie sich dann auch nimmt (siehe letztes wochenende) umzugehen, da mein vertrauen in sie einfach noch fehlt.
aber vielleicht ist es ja auch ein weg, dieses vertrauen auf diese art und weise wieder zu gewinnen.... ich weis einfach nicht .....

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billy hat darauf schon die treffende Antwort gegeben. Sag deiner Frau, daß das soweit in Ordnung wäre, aber ob es auch in kleineren Schritten gehen könnte. Auf alle Fälle wäre es der falsche Weg nur zusammen zuglucken, weil ich dann ja sehe was der Partner tut. Das wäre ein falsches und trügerisches Gefühl von Sicherheit........so würdest du nur sehr schwer wieder vertrauen fassen können.

Genieße jetzt den Urlaub mit deiner Frau und versuche weniger zu grübeln....ich weiß einfacher gesagt als getan, aber falls sich ein Tief anbahnt versuche mit positiven Gedanken dagegen zu steuern. Ihr erlebt bestimmt jetzt jedemenge schöne Momente, denke dann an diese und genieße sie in Gedanken nochmal - don't worry, be happy 🙂

Have a nice time😀

LG
Zaubermaus

😀 hab nix mehr zu Billy und Zaubermaus hinzu zu fügen...ihr habt schon alles gesagt, ihr beiden Süßen...😀
und zu Hermes will ich mich nicht äußern, weil jeder seine eigene Einstellung und Meinung hat und das auch gut so ist!
lg
phoenix