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Von Ehefrau betrogen ....

  • Starter*in Starter*in tom34
  • Datum Start Datum Start
  • Stichworte (tags) Stichworte (tags)
    betrogen
ach....und ihr glaubt wirklich, dass ihr Tom in SEINER bereits getroffenen Entscheidung unterstützt und ihm hilfreich zur Seite steht, indem ihr dafür plädiert, dass er sich trennen soll, in manchen Kommentaren so hinstellt, also wäre er Rückgratslos???, wenn er sich so eine Handlung gefallen lässt??? Ich (wie auch Zaubermaus) jedenfalls respektiere Toms Versuch und Wunsch nicht alles hinzuschmeißen, und ich sehe darin auch keinen Fehler, sondern vielmehr eine Stärke Verzeihen zu können. Ich habe Tom so verstanden, dass er es trotz mancher Trennungsgedanken, dennoch weiterhin mit seiner Frau leben möchte, WEIL ER SIE NOCH IMMER LIEBT! Und da ich seine Frau nicht kenne, werde ich jedenfalls auch nicht über sie richten. Ich versuche Tom lediglich aus seinem Gefühlschaos indem er zweifelslos steckt, vielleicht Ordnung zu bringen. Und Tom lernt daraus, auch wenn es manch einer nicht verstehen mag oder kann. Aber selbst Billy hat aus ihrer Geschichte gelernt, und wird vermutlich bei ihrem nächsten Mann/Freund, die Käfigtür auch hin und wieder einmal öffnen...
Klar kann Tom weglaufen, und sich einreden, dass er ja zum Größten Teil alles richtig in seiner Ehe gemacht hat und seine Frau die böse böse egoistische Person ist, er nur das arme Opfer, sie der böse Täter....wie einfach!!! Es gehört eben mehr zum Leben dazu, als alles über einen Kamm zu scheren und nur in schwarz und weiß zu denken.....
lg
phoenix
 
ach....und ihr glaubt wirklich, dass ihr Tom in SEINER bereits getroffenen Entscheidung unterstützt und ihm hilfreich zur Seite steht, indem ihr dafür plädiert, dass er sich trennen soll, in manchen Kommentaren so hinstellt, also wäre er Rückgratslos???, wenn er sich so eine Handlung gefallen lässt??? Ich (wie auch Zaubermaus) jedenfalls respektiere Toms Versuch und Wunsch nicht alles hinzuschmeißen, und ich sehe darin auch keinen Fehler, sondern vielmehr eine Stärke Verzeihen zu können. Ich habe Tom so verstanden, dass er es trotz mancher Trennungsgedanken, dennoch weiterhin mit seiner Frau leben möchte, WEIL ER SIE NOCH IMMER LIEBT! Und da ich seine Frau nicht kenne, werde ich jedenfalls auch nicht über sie richten. Ich versuche Tom lediglich aus seinem Gefühlschaos indem er zweifelslos steckt, vielleicht Ordnung zu bringen. Und Tom lernt daraus, auch wenn es manch einer nicht verstehen mag oder kann. Aber selbst Billy hat aus ihrer Geschichte gelernt, und wird vermutlich bei ihrem nächsten Mann/Freund, die Käfigtür auch hin und wieder einmal öffnen...
Klar kann Tom weglaufen, und sich einreden, dass er ja zum Größten Teil alles richtig in seiner Ehe gemacht hat und seine Frau die böse böse egoistische Person ist, er nur das arme Opfer, sie der böse Täter....wie einfach!!! Es gehört eben mehr zum Leben dazu, als alles über einen Kamm zu scheren und nur in schwarz und weiß zu denken.....
lg
phoenix

was ich gelernt habe denke ich wirst du nicht wissen denn mit einem käfig hatte das sicher nichts zu tun ich wurde betrogen konnte nicht mehr vertrauen und mir wurde auch von seiner seite nichts gegeben was das vertrauen hätte wieder wachsen lassen können ausser schläge und erniedrigungen lass mich also aus deinen erläuterungen raus da du von meine rbeziehung wirklich nichts
weisst und dir da keine meinung drüber erlauben kannst......danke
 
Billy,
ich wollte dir mit Sicherheit nicht auf die Füße treten, dass war nicht meine Absicht. Ich dachte nur, dass du obwohl du selbst betrogen wurdest, vielleicht mit einem bisschen Abstand zu dem mangelnden Vertrauen, eine andere Einstellung dazu bekommen hättest....wie soll ich mich nun ausdrücken, ohne dass du mich missverstehst???
Durch den Betrug den du erfahren musstest, und dadurch zu dem Menschen den du liebtest kein Vertrauen mehr aufbauen konntest, wurde die Beziehung zwischen euch möglicherweise immer angespannter und belastender. Klar spielt es eine Rolle, ob der Betrüger sich auch wirklich bemüht, dass verlorengegangen Vertrauen wieder aufzubauen, ob er wirklich aufrichtig seinen Fehler bereut, aber ich glaube, Toms Frau bereut.
Manchmal, und glaube mir, dass fällt mir am allerschwersten von allem, soll ich mich lt. Therapeut in die Lage meines Mannes versetzen, ich soll durchleben, was ich erleben würde, wäre ich der Betrüger....und wenn ich dann verstehen kann, in welcher Ohnmacht auch er sich mir gegenüber manchmal befindet, dann kann ich wiederum besser verstehen, warum er dieses oder jenes nicht sagte, machte, aufbrachte.....
Aber das ist noch einmal etwas anderes. Was ich eigentlich meinte, durch deine Erfahrung bist du so oder so gewachsen, hast vom Leben fürs Leben gelernt. Vielleicht bist auch du, so wie ich, aufgewacht aus dem Kleinmädchentraum vom Prinz in schimmernder Rüstung, und du kannst dich jetzt von der rosaroten Brille befreien, und bei deiner nächsten Beziehung, realistisch aber nicht desillusioniert, lieben....
lg
phoenix

p.s. aber was ich für mich fordere, dass sollte auch für andere gelten - "die Gedanken sind frei"
 
Billy,
ich wollte dir mit Sicherheit nicht auf die Füße treten, dass war nicht meine Absicht. Ich dachte nur, dass du obwohl du selbst betrogen wurdest, vielleicht mit einem bisschen Abstand zu dem mangelnden Vertrauen, eine andere Einstellung dazu bekommen hättest....wie soll ich mich nun ausdrücken, ohne dass du mich missverstehst???
Durch den Betrug den du erfahren musstest, und dadurch zu dem Menschen den du liebtest kein Vertrauen mehr aufbauen konntest, wurde die Beziehung zwischen euch möglicherweise immer angespannter und belastender. Klar spielt es eine Rolle, ob der Betrüger sich auch wirklich bemüht, dass verlorengegangen Vertrauen wieder aufzubauen, ob er wirklich aufrichtig seinen Fehler bereut, aber ich glaube, Toms Frau bereut.
Manchmal, und glaube mir, dass fällt mir am allerschwersten von allem, soll ich mich lt. Therapeut in die Lage meines Mannes versetzen, ich soll durchleben, was ich erleben würde, wäre ich der Betrüger....und wenn ich dann verstehen kann, in welcher Ohnmacht auch er sich mir gegenüber manchmal befindet, dann kann ich wiederum besser verstehen, warum er dieses oder jenes nicht sagte, machte, aufbrachte.....
Aber das ist noch einmal etwas anderes. Was ich eigentlich meinte, durch deine Erfahrung bist du so oder so gewachsen, hast vom Leben fürs Leben gelernt. Vielleicht bist auch du, so wie ich, aufgewacht aus dem Kleinmädchentraum vom Prinz in schimmernder Rüstung, und du kannst dich jetzt von der rosaroten Brille befreien, und bei deiner nächsten Beziehung, realistisch aber nicht desillusioniert, lieben....
lg
phoenix

p.s. aber was ich für mich fordere, dass sollte auch für andere gelten - "die Gedanken sind frei"


Lieber Phoenix,

ich muss mich wirklich entschuldigen bei dir. Du u. der Therapeut haben selbstverständlich Recht. Tom muss sich viel einfach verstärkt oder ein Stück weit in die Lage seiner Frau versetzen. Wäre nämlich die Ehe intakt gewesen, dann hätte seine Liebste an diesen Schritt nicht im Entferntesten gedacht. Sie hat sich sicherlich aus einem emotionalen Schmerz heraus in die Arme und nicht zuletzt zwischen die Beine eines anderen Mannes geworfen um ihr missverstandenes Ehetraumata mittels Austausch von Körperflüssigkeiten zu überwinden.
Einfach grandios wie du so mir nichts dir nichts aus einem "Täter" ein "Opfer" generierst.
Wärst du jemand der psychologische Gutachten für Gewaltverbrecher erstellst oder der sich einfach nur gerne mal auspeitschen lässt, dann würde ich deine Einstellung verstehen, doch so...
Zu der Sache mit "Vertrauen aufbauen" hätt ich noch eine kleine Frage. Wie baut man dieses wieder auf? Enthaltsamkeitsschwur? Treuevertrag? Qualitätative Steigerung der Sexualpraktiken? Oder einfach nur reine Lippenbekenntnisse?? SMS schreiben???
Übrigens richtet keiner über seine Frau, das hat sie schön selbst getan! Ich erinnere nur ungerne an die Vorgehensweise von Fremdgängern/-innen, doch niemand hat ihnen die Pistole an die Schläfe gehalten um ihren Partner anzulügen und zu hintergehen. Ich wiederhole mich gerne noch einmal! Sie hatte die ENTSCHEIDUNG und das unterscheidet uns von Tieren. Wir können ABWÄGEN und dann eine ENTSCHEIDUNG treffen.
Fazit: Der Dumme lernt durch Erfahrung, der Weise durch Beobachtung.

Gruß
Hermes
 
Lieber Hermes,
ich hatte zu keiner Zeit das Bedürfnis die Ehefrau vom Täter zum Opfer werden zu lassen. Aber nur zu verurteilen, und nur mit erhobenem Zeigefinger rumzulaufen, obliegt meiner Lebensphilosophie. Mag sein, dass du selbst noch nie einen Fehler in deinem Leben gemacht hast, für den du dich entschuldigen musstest, aber wenn es so gewesen wäre, wärst du nicht auch dankbar dafür noch einmal ein zweite Chance zu bekommen, und es dann, eben auch wenn man dann in deinen Augen dumm zu sein scheint, weil man aus Erfahrung und nicht durch bloße Beobachtung gelernt hat, besser zu machen? Wenn wir alle so gut im Beobachten wären, dann würde ja wohl eine Ehe/Beziehung niemals zerbrechen, weil man schon im Vorfeld sehen könnte, dass etwas falsch läuft, doch leider geschieht es häufiger, dass man erst auf die Nase fallen muss, um zu lernen.
Und wer sagt dir, dass Toms Frau nicht wirklich aus einem emotionalen Schmerz heraus so gehandelt hat? Nein, ist schon klar, sie wird ganz einfach von Grund auf ein schlechter verdorbener triebgesteuerter Mensch sein. Was auch immer der Grund war, es war nunmal falsch, es war schlecht, es war nicht richtig, es war absolute oberscheiße, dem widerspreche ich ganz und gar nicht. Aber kennst du ihre Gründe? Kennst du ihr Leben, um so mit ihr ins Gericht zu gehen? Ich nicht!
Zu deiner Frage, wie man wieder Vertrauen aufbaut? Tja, schwierig, aber dennoch nicht unmöglich. Ich denke, wenn man wirklich einen Neuanfang wagen will, dann ist es ganz entscheidend, die Vergangenheit ruhen zu lassen. Man wird es nie vergessen, aber mal ganz ehrlich, selbst wenn du eine gänzlich neue Beziehung eingehst, wer gibt dir dann die Garantie? Wer sagt dir dass es nicht wieder passiert? Du glaubst es doch auch zu aller erst durch das Lippenbekenntnis, und erst im Laufe der Zeit, durch die gemeinsamen Erlebnisse. Ich bin davon überzeugt, dass so groß wie der Schmerz auf beiden Seiten jetzt gerade ist, dass man viel aufmerksamer wieder miteinander umgeht. Innerhalb vieler Ehe- oder Beziehungsjahre kann man schon mal den Blick für den Anderen verlieren. Leider scheint es vielen Menschen so zu gehen, dass sie irgendwann glauben, dass sie etwas im Leben verpassen würden. Warum auch immer? Und JJJAAA, es IST der falsche Weg, dass dann mit "sich zwischen die Beine eines anderen Menschens zu werfen" auszuleben. Ich will es gar nicht schönreden, oder die Betrüger in Schutz nehmen, nein weit verfehlt, aber um an ein neues Leben mit dem Menschen zu glauben, den man liebt, muss ich den Schmerz, die Demütigung, und die Enttäuschung hinter mir lassen, und den Partner nicht nur als den bösen Täter sehen, sondern ihn so sehen wie er ist. Mit seinen Stärken und Schwächen und Fehlern! Er ist doch viel mehr als nur der Mensch, der EINMAL einen dummen, im nachhinein von ihm selbst empfunden dummen Fehler gemacht hat!! Oder zumindest sollte er dass sein, wenn ich ihn wirklich jemals geliebt habe.
Nur zur Klarstellung, ich rede hier, von einer einmaligen Tat! Nicht von Dauerfremdgänger!!
phoenix
 
Lieber Hermes,
ich hatte zu keiner Zeit das Bedürfnis die Ehefrau vom Täter zum Opfer werden zu lassen. Aber nur zu verurteilen, und nur mit erhobenem Zeigefinger rumzulaufen, obliegt meiner Lebensphilosophie. Mag sein, dass du selbst noch nie einen Fehler in deinem Leben gemacht hast, für den du dich entschuldigen musstest, aber wenn es so gewesen wäre, wärst du nicht auch dankbar dafür noch einmal ein zweite Chance zu bekommen, und es dann, eben auch wenn man dann in deinen Augen dumm zu sein scheint, weil man aus Erfahrung und nicht durch bloße Beobachtung gelernt hat, besser zu machen? Wenn wir alle so gut im Beobachten wären, dann würde ja wohl eine Ehe/Beziehung niemals zerbrechen, weil man schon im Vorfeld sehen könnte, dass etwas falsch läuft, doch leider geschieht es häufiger, dass man erst auf die Nase fallen muss, um zu lernen.
Und wer sagt dir, dass Toms Frau nicht wirklich aus einem emotionalen Schmerz heraus so gehandelt hat? Nein, ist schon klar, sie wird ganz einfach von Grund auf ein schlechter verdorbener triebgesteuerter Mensch sein. Was auch immer der Grund war, es war nunmal falsch, es war schlecht, es war nicht richtig, es war absolute oberscheiße, dem widerspreche ich ganz und gar nicht. Aber kennst du ihre Gründe? Kennst du ihr Leben, um so mit ihr ins Gericht zu gehen? Ich nicht!
Zu deiner Frage, wie man wieder Vertrauen aufbaut? Tja, schwierig, aber dennoch nicht unmöglich. Ich denke, wenn man wirklich einen Neuanfang wagen will, dann ist es ganz entscheidend, die Vergangenheit ruhen zu lassen. Man wird es nie vergessen, aber mal ganz ehrlich, selbst wenn du eine gänzlich neue Beziehung eingehst, wer gibt dir dann die Garantie? Wer sagt dir dass es nicht wieder passiert? Du glaubst es doch auch zu aller erst durch das Lippenbekenntnis, und erst im Laufe der Zeit, durch die gemeinsamen Erlebnisse. Ich bin davon überzeugt, dass so groß wie der Schmerz auf beiden Seiten jetzt gerade ist, dass man viel aufmerksamer wieder miteinander umgeht. Innerhalb vieler Ehe- oder Beziehungsjahre kann man schon mal den Blick für den Anderen verlieren. Leider scheint es vielen Menschen so zu gehen, dass sie irgendwann glauben, dass sie etwas im Leben verpassen würden. Warum auch immer? Und JJJAAA, es IST der falsche Weg, dass dann mit "sich zwischen die Beine eines anderen Menschens zu werfen" auszuleben. Ich will es gar nicht schönreden, oder die Betrüger in Schutz nehmen, nein weit verfehlt, aber um an ein neues Leben mit dem Menschen zu glauben, den man liebt, muss ich den Schmerz, die Demütigung, und die Enttäuschung hinter mir lassen, und den Partner nicht nur als den bösen Täter sehen, sondern ihn so sehen wie er ist. Mit seinen Stärken und Schwächen und Fehlern! Er ist doch viel mehr als nur der Mensch, der EINMAL einen dummen, im nachhinein von ihm selbst empfunden dummen Fehler gemacht hat!! Oder zumindest sollte er dass sein, wenn ich ihn wirklich jemals geliebt habe.
Nur zur Klarstellung, ich rede hier, von einer einmaligen Tat! Nicht von Dauerfremdgänger!!
phoenix


schön geschrieben zeigt aber das du nicht alles gelesen hast.......es war nicht nu reinmal und auch nicht nur ein mann........wer lesen kann ist klar im vorteil😀
 
ach ja? Ich meinte gelesen zu haben, dass sie mit einem Mann geschlafen hat, und den anderen Mann geküsst hat?? Wie viele waren es denn nun? Da du ja den Vorteil des Lesens beherrschst, wäre ich für eine Aufklärung mehr als dankbar!
Im Übrigen, habe ich irgendwie das Gefühl, dass wir aneinander vorbei reden, oder einfach nur unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema haben. Ich wollte lediglich Tom ins seiner Entscheidung, die ihm niemand abnehmen kann, unterstützen, ob sie richtig oder falsch ist, sei mal dahingestellt. Aber es ist seine Entscheidung, und ich glaube, mich würde es schrecklich verwirren, wenn ich ohnehin nicht mehr ein noch aus wüsste, wenn ich auch noch hören müsste, dass ich "ohne Rückgrat" handel, nicht wie ein Mann, mich von einer gewissenlosen, triebgesteuerten dummgeilen Schlampe so behandeln zu lassen...??? Tom LIEBT diese Frau, er hardert doch nur mit dem was geschehen ist...
phoenix
 
Zuletzt bearbeitet:
ein ausrutscher ist das eine eine affäre das andere und wenn man um die affäre die man sooooooo sehr liebt zu verarbeiten einen dritten braucht und trotzdem noch an der affäre hängt welchen stellenwert hat bitte ihr mann tom........lies einfach alles was tom geschrieben hat dann verstehst du unsere einstellung sicher ein wenig besser........
 
hi billy,
ich hatte vorher schon alles gelesen. Und gerade, weil Toms Frau angeblich diesen anderen Mann brauchte um über ihre Affäre "hinwegzukommen", glaube ich, dass sie sich wirklich in einer absoluten Ausnahmesituation befand. Denn hätte sie sooooo eine große Liebe für die Affäre empfunden, wäre ihr doch sowieso alles andere egal gewesen, einschließlich Tom. Ich vermag nicht zu beurteilen, in welcher seelischen Not sich seine Frau befunden hat, ich kann nur durch die vielen schmerzvollen Gespräche, die ich mit meinem Mann führte, versuchen zu ergründen, was dieses Handeln bewirken sollte. Mein Mann befand sich in einer seelischen Not, er hatte schreckliche Angst mich zu verlieren, dachte gar, ich wäre eigentlich schon weg....zwar körperlich noch anwesend, aber für ihn nicht mehr zugänglich, und er ertrank seinen Kummer in Alkohol. Ich könnte ihm nun vorwerfen, Mensch, warum hast du denn deinen Mund nicht aufgemacht, Kommunikation ist doch das A und O, aber dazu ist es zu spät. Wir können nur versuchen, es in Zukunft besser zu machen. Und wenn ich ganz ehrlich bin, wahrscheinlich hätte ein ehrliches Gespräch, bevor seinen Affäre ihm über den Weg lief, ohnehin nichts gebracht, weil ich vermutlich wirklich schon zu weit weg war, nicht mehr sooo zugänglich!
Es gibt tausende von Affären, und tausende von Gründen und keiner ist gerechtfertigt!
Und dennoch....Tom möchte seiner Frau noch eine Chance geben, und ich empfinde es einfach als gefährlich, jemandem der auch noch unter
Psychopharmaka steht zu sagen:"die ist echt der brüller....habe ich damals genauso gemacht mit meinem Mann....die verarscht dich nur" (oder so ähnlich😀.)
Ich glaube, was Tom wirklich hier sucht, ist ein Weg, trotz der Tatsache, dass er betrogen wurde, wieder glücklich MIT seiner Frau zu werden. Und wie ich mich aus meiner dunkelsten Zeit noch erinnere, es gibt viele viele Paare, die es geschafft haben, und dabei ist der, der Verziehen hat, keineswegs das arme Würstchen ohne "Rückgrat". (MISSIS!!!)
Ich möchte ihm einfach nur den Rücken bei seiner Entscheidung stärken, und ihm Mut zusprechen, und ihm sagen, dass er sehr wohl das Recht hat, mit erhobenen Hauptes durch das Leben zu gehen, denn er hat diesen Fehler nicht begangen. Er muss sich nicht schämen!
phoenix
 
ich denke zu verstehen was du meinst das ist auch vollkommen ok .....
nur ist doch das verhalten seiner frau jetzt seit dem es raus nicht wirklich nachzuvollziehen.......
wir wünschen tom alle das es so ausgehen wird wie er es sich wünscht nur ist zu erkennen das vielles eben nicht so verläuft wie er sich das vorstellen würde.......warum tut sie dinge die ihn verletzten die ihn noch unsicherer machen.....den fehler hat sie gemacht sicher nicht ohne grund aber den fehler muss sie wieder gut machen nicht tom denn im moment geht es ihm richtig schlecht und ihr nicht woran liegt das ????
 

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