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Unterstützung von Freundin/Bekannte

Faust

Aktives Mitglied
"Freundschaft und Macht schließen sich aus, denke ich. Und "geltend machen" lässt auf Machtansprüche schließen ... ein bisschen klingt es für mich als wärst du ihre Mutter ;) oder auch (jetzt wird es psychologisch, sorry), als ob du deine eigene "dunkle Seite" in ihr entdeckst und dort bekämpfst bzw. ablehnst. Deine herablassende Wortwahl des "bespaßens" lässt mich ahnen, dass du selbst noch nie von der alles überwältigenden Kraft der Liebe, des Herzens (oder des Begehrens ...) mitgerissen wurdest und (noch) denkst, Verstand und Moral würden ein unschlagbares Duo bilden. Sigmund Freud und Charles Darwin lächeln milde :)"

Ich stimme dir zu das Macht und Freundschaft nicht zusammen passend, aber in dieser Situation bin ich, meiner Meinung in der Position um ihr einen guten Ratschlag zu geben - mehr tue ich ja auch gar nicht. Ich drohe ihr nicht oder sonstiges, ich sage nur - ich rate dir davon ab. Ich möchte weder die Rolle der Mutter einnehmen, ich laufe ihr mit meinem Rat nicht nach, ich reagiere nur - ich agiere nicht. Nein eine dunkle Seite sehe ich da nicht in mir, ich weiß sehr wohl was Liebe und auch was Begehren ist, aber ich differenziere zwischen den beiden Gefühlen, in einer Beziehung mögen sie wie du sagst ein unschlagbares Duo bilden, aber nicht wenn es um Treue geht. Die Evolutionstheorie ist nicht auf den Menschen übertragbar, ansonsten dürften wir uns nicht Zivilisiert nennen und Freud wurde schon in vielerlei Hinsicht widerlegt. Du gibst hier - ohne das du das willst - einen Freischein fürs Fremdgehen. Wenn wir uns in einer Hinsicht vom Tier unterscheiden, dann das unserer Verstand über die Triebe siegt! Ich weiß das es schwierig ist in manchen Situationen nein zusagen obwohl man ihnen gerne nachgehen möchte, aber das entschuldigt kein Fehlverhalten, vor allem nicht wenn es zwei mal auftritt.


"P.S. Mir fällt gerade auf, dass es sinnvoll sein könnte zwischen "seinen Freunden" im Allgemeinen und dem einzelnen konkreten Menschen zu unterscheiden. Ich habe im Ideal auch bestimmt (Ideal-)vorstellungen, wie meine Freunde sein sollten - aber der konkrete Mensch, den ich mag und kennengelernt habe, darf sich so einiges (nicht alles) leisten :)"

Meine Freunde dürfen sich in den Regel auch viel Leisten. Aber ich habe bestimmte Grundsatzprinzipien auf denen eine Freundschaft fußt. Rückhalt, Treue (ich meine hier das man nicht über den Freund schlecht redet), Einsatz und ein offenes Ohr. Und natürlich bilden Dinge wie Ehrenkodexe auch das Fundament einer guten Freundschaft.

"ich war früher auch ein Moralapostel (unter anderem bedingt durch meine Erziehung)"

Für mich ist das Wort Moralapostel absolut negativ belegt ^^ Ich verwende das für die Leute, die vorne rum sagen "ne das kann man nicht machen" und hinterrum genau das machen.

"was man allerdings noch berücksichtigen sollte:
ist es wirklich eine Kameradschaft/Freundschaft? oder bist nur du die treibende Kraft?
denn Parasiten sind mal ganz für´n :mad: popo"

Den Satz verstehe ich nicht so ganz ^^

"MÖGLICHERWEISE auf Verdrängung hindeutet.
nämlich darüber, was du wirklich für sie empfindest."

Nö ^^ Das war rein freundschaftlich und sexuelle (hört sich komsich an ^^) Liebe war da von meiner Seite und auch von ihrer Seite nie im Spiel.

"da ich, wie erwähnt, schon selbst mal in ähnlicher Situation war, weiß ich, dass das zur Folge haben kann, dass du nicht mehr ganz objektiv bist und deine Moralvorstellungen ihr gegenüber noch härter werden."

Abgesehn davon, dass ich nichts von ihr will, habeich diese Moralvorstellung bei jedem Freund/in;)
 

Werner

Sehr aktives Mitglied
Ich möchte weder die Rolle der Mutter einnehmen,
Okay, dann nenne ich es lieber das "Über-Ich", die Summe der moralischen Do's und Don'ts ...

Die Evolutionstheorie ist nicht auf den Menschen übertragbar, ansonsten dürften wir uns nicht Zivilisiert nennen
*staun*

Bist du Kreationist? Also ich habe ausreichend Biologiebücher (gerade das von Richard Dawkins) gelesen um mir sicher zu sein, dass unsere Abstammungslinie ununterbrochen bis zur ersten lebenden Zelle geht. Und dass unter unseren Vorfahren sicher nicht nur monogam lebende Lebewesen waren.

Für mich steht die Frage nach Liebe höher als die nach Moral und Verhaltensregeln.

und Freud wurde schon in vielerlei Hinsicht widerlegt.
Die aktuellen Ergebnisse in der Hirnforschung zeigen aber auch, dass er in vielerlei Hinsicht die richtigen Vermutungen hatte - z.B. dass unsere Unbewusstes sich für oder gegen etwas entscheidet noch bevor wir uns dessen bewusst sind.

Vielleicht kann man sein Herz und seine Seele einsperren und so dem Verstand die Oberhand geben - aber die emotionalen Folgen dürften nicht ausbleiben. Liebe braucht Freiheit und Freiwilligkeit. Wenn man sich zwingt, jemand zu lieben und sich sonst keinerlei Emotionen mehr erlaubt, lebt man nur noch teilweise, eher wie ein Zombie.

Eine andere Frage ist natürlich - und das meinst du wahrscheinlich - wie man seine Emotionen und seine Zuneigung praktisch auslebt. Da gibt es schon verschiedene Optionen, aber wenn die Hormone erst mal im Blutkreislauf sind und das Objekt der Begierde zehn Stunden am Tag seine Pheromone in unsere Nase schickt braucht es schon sehr viel Willenskraft ... also sei doch ein bisschen gnädig und freu dich, dass du so stark bist oder bisher warst.

Du gibst hier - ohne das du das willst - einen Freischein fürs Fremdgehen.
Zum einen bin ich dazu nicht berechtigst ;) und zum anderen ist diese Schlussfolgerung in deinem Kopf entstanden, nicht in meinem. Aber vermutlich haben wir einfach verschiedene Ansatzpunkte und Erfahrungen in diesem Punkt - so wie du und deine Bekannte/Freundin auch. Ich denke, jeder sollte seiner Moral treu sein und nicht die anderer annehmen. Das gibt nur Hirnkrämpfe ...
 

Faust

Aktives Mitglied
"Okay, dann nenne ich es lieber das "Über-Ich", die Summe der moralischen Do's und Don'ts ... "

Ich will ihr nen Rat geben und nicht als Mutter Über-Ich oder was auch immer dienen ;)

"*staun*

Bist du Kreationist? Also ich habe ausreichend Biologiebücher (gerade das von Richard Dawkins) gelesen um mir sicher zu sein, dass unsere Abstammungslinie ununterbrochen bis zur ersten lebenden Zelle geht. Und dass unter unseren Vorfahren sicher nicht nur monogam lebende Lebewesen waren.

Für mich steht die Frage nach Liebe höher als die nach Moral und Verhaltensregeln."

*lach*
Nein ich bin kein Kreationierst. Vllt. habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. Natürlich stammt der Mensch vom Affen ab etc. pp. aber die Theorie, das jener überlebt der am besten angepasst ist nicht auf unsere heutige Zeit zu projezieren. Und das man eben nicht nur seinen Trieben nachgeht, sondern hinterfragt und rational handelt hat für mich mit zivilisiert zutun.

"Vielleicht kann man sein Herz und seine Seele einsperren und so dem Verstand die Oberhand geben - aber die emotionalen Folgen dürften nicht ausbleiben."

Es geht hier nicht um Herz und Seele, sondern um Trieb! Wenn ich allen meinen Trieben nachgeben würde, dann läge ich jeden Tag bis 15 Uhr im Bett und würde mich nur von Fast Food ernähren.
Es geht wie bereits erwähnt nicht um Liebe, sie hat nur sex mit der person sie ist weder verliebt noch liebt sie ihn.

"und zum anderen ist diese Schlussfolgerung in deinem Kopf entstanden, nicht in meinem. Aber vermutlich haben wir einfach verschiedene Ansatzpunkte und Erfahrungen in diesem Punkt - so wie du und deine Bekannte/Freundin auch. Ich denke, jeder sollte seiner Moral treu sein und nicht die anderer annehmen. Das gibt nur Hirnkrämpfe ..."

Es war die logische Schlußfolgerung aus deiner Argumentation für mich. Natürlich haben wir das, aber das ist doch bei jeder Geschichte so und trotzdem berufen wir uns doch alle in vielen Punkten auf einen "Wertekatalog"
 

Werner

Sehr aktives Mitglied
*lach*
Nein ich bin kein Kreationierst. Vllt. habe ich mich mißverständlich ausgedrückt. Natürlich stammt der Mensch vom Affen ab etc. pp.
Ah, okay - nur zur Klarheit: Der Mensch stammt nicht vom Affen ab laut Evolutionsbiologie, sondern wir haben gemeinsame Vorfahren, aus denen sich unsere Spezies und die Primaten entwickelt haben.

QUOTE=Faust;1003534]...aber die Theorie, das jener überlebt der am besten angepasst ist nicht auf unsere heutige Zeit zu projezieren. [/QUOTE]

Welche Regel siehst du dann am Werk? Im Übrigen geht es ja in der von dir abgelehnten Theorie nicht darum, dass der einzelne Mensch, der besonders gut an sein jeweilige Umwelt (dazu gehört auch die Umwelt von New York City oder Moskau) angepasst ist, überlebt - es geht um das Überleben von genetischen Varianten einer Art. Wenn es nur noch Fast Food gäbe, würden die Gene überleben, die es schaffen, trotzdem gesund und fortpflanzungsfähig zu bleiben :)

In diesem Sinne: wenn deine Freundin "nur Sex hat" geht sie einem biologischen Programm nach (du magst es abschätzig Trieb nennen"), das sie dazu motiviert, mit dem jeweils stärksten Alphatier der Gruppe Nachkommen zu zeugen und so ihren Kindern die beste Chance auf gute Gene zu geben. Immerhin hat der Chef bewiesen, dass er besonders erfolgreich in der vorherrschenden Umwelt ist.

Du hingegen scheinst mit deinen Genen und deinem Verhalten für sie nicht diesen Reiz ausgeübt zu haben. Also werden deine Gene zumindest von ihr nicht weitergegeben, inkl. deiner mühsamen :) Abwehrkämpfe gegen langes Ausschlafen und Fast Food ;)

QUOTE=Faust;1003534] Natürlich haben wir das, aber das ist doch bei jeder Geschichte so und trotzdem berufen wir uns doch alle in vielen Punkten auf einen "Wertekatalog"[/QUOTE]

Was aber, wenn bei jemand entweder die Liebe/das Herz oder (wie deine Vermutung) der biologische Drang nach bestmöglicher Fortpflanzung die Oberhand behält? Sie hat ja niemand umgebracht oder verletzt, sie hatte nur Sex. Der hat offenbar für dich eine andere Bedeutung als für sie und den Chef. "Bedeutungskatalog" fände ich zutreffender als "Wertekatalog", oder wertet sich jemand in deinen Augen ab, nur weil er Sex hat?


P.S. Wenn du auf "zitieren" drückst, erscheint mein Text auch als sichtbares Zitat. Wenn du auf mehrere Stellen antworten willst - so wie ich hier - kannst du nach dem Zitieren das ganze Zitat kopieren, einfügen und dann die nicht benötigten Teile löschen :) ... so wirds für die Mitleser klarer, wo ein Zitat von wem ist und wo deine Antwort.
 

Faust

Aktives Mitglied
Ah, okay - nur zur Klarheit: Der Mensch stammt nicht vom Affen ab laut Evolutionsbiologie, sondern wir haben gemeinsame Vorfahren, aus denen sich unsere Spezies und die Primaten entwickelt haben.
Ja wahrscheinlich stammen unsere Vorfahren aus Afrika, ganz auf den Kopf bin ich auch nicht gefallen :)

Welche Regel siehst du dann am Werk? Im Übrigen geht es ja in der von dir abgelehnten Theorie nicht darum, dass der einzelne Mensch, der besonders gut an sein jeweilige Umwelt (dazu gehört auch die Umwelt von New York City oder Moskau) angepasst ist, überlebt - es geht um das Überleben von genetischen Varianten einer Art.
Wir befinden uns hier nicht mehr im natürlichen Umfeld. Ein Übergewichtiger könnte in der Regel nicht überlegen - egal im welchen Umfeld er würde von der Herde als Balast angesehen und nicht mit getragen, er wäre somit nicht gut angepasst.
Wenn es nur noch Fast Food gäbe, würden die Gene überleben, die es schaffen, trotzdem gesund und fortpflanzungsfähig zu bleiben :)


Du hingegen scheinst mit deinen Genen und deinem Verhalten für sie nicht diesen Reiz ausgeübt zu haben. Also werden deine Gene zumindest von ihr nicht weitergegeben, inkl. deiner mühsamen :) Abwehrkämpfe gegen langes Ausschlafen und Fast Food ;)
Versuchst du mich zu provozieren oder aus der Reserve zu locken? ^^ Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest, dann würdest du vielleicht anders formulieren, abgesehen davon habe ich derzeit auch gar nicht das Verlangen an irgendwen meine Gene weiterzugeben:D


, oder wertet sich jemand in deinen Augen ab, nur weil er Sex hat?
Ja das kann jemand. Wenn dein bester Freund mit deiner Frau schlafen würde, würde das für dich dann keine Abwertung sein. Und wenn du hier mit ja antwortest, dann solltest du dir die Frage stellen, wo fängt Sex an einen Menschen abzuwerten? Meiner Meinung, wenn jemand sich selbst nicht mehr unter Kontrolle hat und mit Menschen Geschlechtsverkehr ausübt die bereits vergebensind.
 

Eiskalter_Engel

Aktives Mitglied
danke das du meine fragen beantwortet hast...dann ist doch alles klar..du hast es ihr einmal..gesagt..dann ein zweites mal..es stehen..keine gefühle..zwischen euch...und das von keiner..seite...wenn nur sex bei ihr im spiel ist..und du es ihr...schon einmal gesagt hast..das du es nicht gut findest..und sie ein zweites mal in versuchung kommt...wird auch ein drittes folgen...ein rat von mir..sag ihr einfach was du denkst..das würde ich nämlich so tun..mehr oder weniger...wenn du es nicht toll findest sag es ihr einfach..und das problem..ist gegessen..denn..sie macht sich selbst probleme..nicht du..geh da auch nicht mehr drauf ein..lass es sie selbst regeln...du kannst..nur deine meinung sagen...was du auch schon hast...aus dem problem..muss sie leider jedoch alleine schaffen...wenn dich noch was belastet...schreib dich aus...ansonsten..denke ich wurde schon alles hier genannt...

ps: bleibt bitte beim thema....

Tschüß

Eiskalter_Engel
 

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