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Unglaublich.

  • Starter*in Starter*in The Collector
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Thorschti meinte:
Unter anderem haben die Grausamkeiten von Napalm- und Agent Orange Einsätzen zu einem Stimmungsumschwung in der amerikanischen Bevölkerung gesorgt, der letztendlich zum Truppenabzug geführt hat. Nicht umsonst haben sie bis heute ihr Vietnam-Trauma.
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Trotzdem finde ich, wenn Österreich und Deutschland Reperationen zahlen mussten, dann müssen die Amerikaner auch für Agent Orange Entschädigungen zahlen.

Immerhin war der Einsatz dieses Giftes eigentlich strengstens in jeder Verfassung über Kriegsführung verboten und trotzdem hat keine europäische Regierung das damals wirklich offeb kritisisiert, geschweige denn protestiert.
 
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Hallo The Collector,

schau mal hier: Unglaublich.. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Bandit2105 meinte:
Und was war mit der Unterstützung der Staaten China und UDSSR für Ho Chi Minh?
Du musst beide Seiten betrachten und nicht nur die schlechten Taten einer Seite auf zu zeigen. Aber das kannst Du nicht, da Du so von deinem Hass auf die USA zerfressen wirst. Das ist schade, denn deshalb enden deine Threads zu diesen Themen immer beim gleichen Punkt. Unverständnis über deine Argumentationen.

LG Bandit 🙄
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China und Vietnam sind verfeindet. ^^ Also erzähl mir keinen Unsinn, China begann nach dem Sturz der roten Khmer einen Erziehungsfeldzug.

Und außerde, hatte der Vietcong keine russische Luftunterstützung und es gab keine brutalen Waffen bei denen Menschen lebendig verbrennen oder 35 Jahre lang Missgeburten zur Welt kommen.

Die UdSSR hat Vietnam nur finanziell und mit ein paar Ausbildungsstätten unterstützt, während die Amerikaner das Land zu Steinzeit bomben wollten.

Wer hat also die Zivilbevölkerung mehr in Mitleidenschaft gezogen.

Außerdem hätten die Kommunisten zu 80% die Wahlen gewonnen, wenn die Amerikaner sie zugelassen hätten, was ich mir von Demokraten erwartet hätte.

Es geht hier nicht darum gegen wen gekämpft wurde, sondern wer Vietnams Bevölkerung diese Schreckenstaten angetan hat und das waren zu 75% die Amerikaner.
 
Bandit2105 meinte:
The Collector meinte:
China und Vietnam sind verfeindet. ^^ Also erzähl mir keinen Unsinn, China begann nach dem Sturz der roten Khmer einen Erziehungsfeldzug.



Schau mal ins Geschichtsbuch und bring die Daten in die richtige Reihenfolge! 😉😀😀😀


Die roten Khmer wurden von China unterstützt du hast keine Ahnung. Und von wem wurde Pol Pot gestürzt von Vietnam. China begann darauf hin Grenangriffe auf Vietnam.

Reine Vermutung! Deshalb gab es nach der vollständigen Kontrolle über Vietnam auch so viele Reinigungsaktionen gegen politisch anders denkende und flüchtende Menschen aus Vietnam! Das zum Thema Demokratie!

Totaler Blödsinn. IM Jahr 1963 war in Südvietnam ein katholischer Diktator namens Diem an der Macht. Er ließ über 100 000 Menschen töten und Buddhisten verfolgen, freie Wahlen gab es nicht. Die USA stützten sein Regime bis 1963. Ganz Südvietnam hasste Diem und viele schlossen sich der FNL an. Danach gab es 4 Jahre lang einen Putsch nach dem anderen. Südvietnam war nicht einen einzigen Tag eine Demokratie. Den Südvietnamesen war es wichtig das Regime im Südne zu beenden als den Vietcong zu bekämpfen.

Bandit :daumen::daumen:😛😀😀😀
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Übrigens war die Tonkin Resolution eine Falschinformation.
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Ich war gerade vor 1 Woche in Vietnam und vietnamesische Freunde nehmen die Kontrolle durch den Staat nicht ernst. Sie schimpfen über derzeitige KPV in Vietnam und trotzdem stehen sie alle hinter dem Vietcong, noch heute.

Ho Chi Minh war in ganz Vietnam und das ist geschichtlich belegt, wesentlich beliebter als jeder Politiker des südvietnamesischen Regimes.

Außerdem hat Vietnam die Säuberungsaktionen nach 1889 eingestellt und Reformen (Doi Moi) zugelassen. Die Wirtschaft wächst und seit 1995 ist das Handelsembargo vorbei, die KPV hat sich als kaum negativ auf Asien oder das Land ausgewirkt.

Viele Flüchtlinge waren korrupte Reiche des Südens. Und es gab in Vietnam nie einen Völkermord.

Der südvietnamesische Präsident Diem hat bis zu seinem Tod 1963 wesentlich mehr Menschen ermorden lassen als die Kommunisten in allen jahren zusammen im Norden getötet haben.

Außerdem wurden tausende Vietcong bei der Tet-Offensive im Süden unterstützt und es waren die Amerikaner die einen Bombenkrieg gegen die Zivilbevölkerung führten, außerdem waren viele Süd und Nordvietnamesen heimlich miteinander befreundet oder sogar verwandt. Es gab keine Grenze und keine Feindschaft wie in Nord und Südkorea.
 
Bandit2105 meinte:
Das war doch erst nach dem Vietnamkrieg, oder?
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Ja schon, aber Vietnamesen und Chinesen mögen sich prinzipiell nicht. Sie haben in der Geschichte über Tausen Jahre gegeinander Krieg geführt.

In keinem Land habe ich soviele Chinesen-Hasser erlebt als in Vietnam und dieser Hass wird nicht von der Regierung geschürrt sondern kommt von den Menschen selber.
 
Bandit2105 meinte:
Da hast Du sicher recht! Trotzdem wurde Ho Chi Minh von China unterstützt, weil es Kommunisten waren. Da siehst Du wie verrückt die Welt ist, wer meines Feindes Feind ist, ist mein Freund!
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Aber nur am Anfang. Mao und Grutschow kamen nicht miteinander aus.

Vietnam hat sich nach den Sowjets orentiert, das hat China nicht gepasst und so kam es zu Ausseinandersetzungen.
 
Nur so nebenbei:
Auch die Nordvietnamesen haben zivile Dorfbewohner, die sich aus dem Kriegsgeschehen heraushalten wollten wegen Nicht-Kooperierens hingerichtet. Desweiteren haben auch sie Massaker an der Zivilbevölkerung vorgenommen, z.B., das Massaker von Hué.
 
Thorschti meinte:
Nur so nebenbei:
Auch die Nordvietnamesen haben zivile Dorfbewohner, die sich aus dem Kriegsgeschehen heraushalten wollten wegen Nicht-Kooperierens hingerichtet. Desweiteren haben auch sie Massaker an der Zivilbevölkerung vorgenommen, z.B., das Massaker von Hué.
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Das in Hue ist das einzig bekannte. Alles andere sind Spekulationen und die Amerikaner haben auch Dörfer massakriert, z.B. My Lai.

Und es gab keinen Bombenkrieg von Seiten des Vietcong. Außerdem hat Ho Chi Minh die brutale Kollektivierung im Norden gestoppt und als einziger kommunistischer Politik öffentlich zugegeben Fehler gemacht zu haben. Außerdem war Ho und General Giap allein schon dadurch beliebt, dass sie die Franzosen bei Dien Phin Phu besiegten, das brachte ihnen bei Vietnams Bevölkerung auch im Süden hohes Ansehen.
 
Bandit2105 meinte:
So jetzt sind wir wieder soweit mit dem aufrechnen.
Wer hat mehr Schandtaten begangen?

Deshalb kein Krieg, weder für Macht noch für Religionen. Denn Krieg ist das schlimmste das einem Volk passieren kann!
Warum gibt es so viele Unterstützung für Kriege in den Bevölkerungen?
Weil Desinformation betrieben wird, weil die Meinungsfreiheit unterdrückt wird und weil Toleranz nicht den Stellenwert besitzt den sie haben sollte.
Denn Toleranz sollte ganz oben stehen.
Dann hätte die Menschheit einen sehr hohen Gewinn!

LG Bandit
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Ich sage es ganz erhlich.

Sobald die USA schwoeren eine friedliche Nation zu werden und nur im euserstem Notfall zu handeln hoere ich auf sie zu hassen.

Vietnam und der Irak haetten nicht sein muessen, was haben die Amerikaner in den Laendern hinterlassen

Einen Schernbenhaufen und jede Menge tote

Vietnams Wirtschaft bombt und die Bevoelkerung ist laut eigenen Angaben sehr optimistisch und zufrieden. Seit 1989 verbessert sich alles und damit war der gesamte Vietnamkrieg umsonst, es gab keinen kommunistischen roten Kreuzzug in ganz Asien. Die KPV in Vietnam toetete nich Millionen Menschen wie Mao oder Stalin und Ho Chi Minh der leider schon vor Kriegsende verstarb wer gegen einen Personenkult. Er wird von den nachfolgenden Machthabern aber auch von der Bevoelkerung verehrt.

Er selbst wollte das nie.

Ich hab seine einfache Huette neben den Regierungsgebeude in Hanoi gesehen. Er lebte einen bescheidenen marxistisch orentierten Lebenstil und das macht in so speziell und nicht mit anderen Kommunisten und Diktatoren vergleichbar.

Amerika muss einfach lernen, das Krieg schreklich ist und niemals eine Loesung sein kann. Es gibt immer unschuldige tote und bisher ging Amerikas Krieg doch fast jedes mal gegen die dritte Welt oder ein armes Land.
 
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