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Tretmühle Hausfrau sein - Batiken oder VHS - Kurse *Ironie* ?

bobobu meinte:
Ach ja, Kinder sind nicht soooo teuer, wenn man es richtig macht. Man muß zwar verzichten - auf Markenkleidung und aufgetragen wird Kleidung so und so, aber es geht. Selbst kochen ist sehr preiswert, nähen kann ich auch, unseren Kindern geht es, glaube ich, ganz gut.

Und was ist mit deinen Kindern? Vielleicht wollen sie das Wenige, das sie jetzt noch haben, nicht mit weiteren Geschwistern teilen müssen und sich auch mal was gönnen können, mehr als nur Essen und Kleidung (und ggf. bald wieder warmes Wasser)?
 
Ich könnte mir aber vorstellen, dass es gar nicht darum geht, sondern nur darum, dass er BESTIMMEN will - vielleicht damit nie wieder eine Frau über IHN bestimmt.

Und darum lässt Du ihn bestimmen und ordnest Dich unter? Dann lebst Du wohl in der Tretmühle und wirst angemeckert. Wenn Du es Dir gefallen lässt.

Ich denke aber auch , dass Du selbst nicht weißt, was Du willst und Dir nicht die Mühe machen willst Dich zu konfrontieren.


P.S. Ja, leider hast du ohne eigene Kinder tatsächlich Chancen verpasst. Ganz ohne "Grinse - smiley".

Ich finde nicht, dass man ohne Kinder zwingend was verpasst hat.

Ob du alt bist, weiß ich ja nicht. Ist auch nicht wichtig, bin jedenfalls froh, dass ich "auf der Partnersuche die Ausbildung vernachlässigt habe". 😉

...

Ich nicht. Ich kann mir nämlich, dank meines gut bezahlten Jobs, der eine gute Ausbildung voraussetzt, eine Waschmaschinen, einen Trockner und die Spülmaschine kaufen und den Installateuer anrufen, wenn ich will. Ganz ohne zu betteln und zu warten.......

Und ich habe eine bessere Ausgangsposition in der Partnerschaft, auf Augenhöhe nämlich.
 
Und ich habe eine bessere Ausgangsposition in der Partnerschaft, auf Augenhöhe nämlich.
genau das wollte ich auch die ganze Zeit hinzugefügt haben.

Das ist unglaublich soetwas zu lesen!

Tauschen möchte ich nicht und ich glaube auch nicht, daß die Frau Viola Roggenkamp von Kindern spricht die nicht aus Liebe hervorgetreten sind. In Deinem Eingangsbeitrag hast Du sogar davon gesprochen, daß Du mit Deinem Mann schläfst, nicht weil Du Freude hast, sondern weil er sonst schlecht gelaunt ist. Soll das der Preis für Kinder sein? Tut mir leid, Dir das sagen zu müssen, für mich ist das Selbstprostitution ohne Dir zu nahe treten zu wollen. Ich finde das auch in Anbetracht Deiner ohnehin traumatischen Kindheit sehr bedenklich, was Du da mit Dir machen läßt.

Nee, lass mal. Aber dahinter wirst Du auch noch kommen, wenn Du Dich weiterentwickelt hast und weiß, daß Liebe auf Freiwilligkeit beruht zu einem Menschen, der auf Augenhöhe vor Dir treten kann und solche Spiele nicht nötig hat und das sexuelle Begegnung schön ist.

Ihr habt noch eine ganze Menge Arbeit vor Euch. So wird die Beziehung möglicherweise länger halten, weil für dich diese Beziehung besser ist als Deine Kindheit und Dir so erstmal Schutz bietet und gewissen Halt. Mit Freiheit kannst Du nämlich gar nicht umgehen, deswegen hast Du Dir diesen Mann auch ausgesucht. Aber Du wirst nicht glücklich werden und Dein Unglück wirst Du mit Kindersegen nicht kompensieren können. (und ich bin mir sicher, daß Frau Roggenkamp das auch nicht soooooo gemeint hat. Im übrigen bin ich keine Karrierefrau, nur weil ich studiert habe. DIE Zeiten sind vorbei! Ich übe einen ganz normalen Job aus mit einem geringfügigen überdurchschnittl. Gehalt).

Irgendwann werden Deine Kinder auch groß werden und Dich konfrontieren. Jetzt sind sie noch klein und niedlich und sagen nix. Warte ab. Die Probleme werden noch auf Dich zukommen!

http://www.berliner-zeitung.de/arch...an-brauchbaren-vaetern,10810590,10203478.html

Ich habe mir tatsächlich die Mühe der Recherche gemacht. Bin unter anderen auf diesen Artikel und auf ein Interview gestoßen. Ich fühle mich nicht angesprochen.

w.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wollt mich eigentlich nicht mehr melden, aber das kann ich so nicht stehen lassen:

Dein Selbstprostitutions - Argument trifft mich nicht, weil ich es in die Schublade zu den verbrannten BHs und alten "Emma" - Ausgaben stecke.

Er mal zum Buch! Das ist kein Buch, in dem das Kinderkriegen glorifiziert wird, im Gegenteil:

"Viola Roggenkamp hat dreizehn kinderlose Frauen, verschiedenen Alters und mit verschiedenen Berufen, zu einem Festmahl eingeladen und nach ihren Geschichten gefragt. Dabei ist ein wunderbar erzählerisches Buch entstanden, in dem ganz unterschiedliche Frauen sehr persönlich und offen erzählen, warum sie sich gegen die Mutterrolle entschieden haben: mal entschieden und selbstbewußt, mal traurig und voller Sehnsucht nach dem Kind, das es nie geben wird, mal wütend und trotzig, mal zart und innig. Keine der Frauen hat es sich leicht gemacht mit ihrer Entscheidung, jede offenbart mit ihrer Geschichte eine sehr verletzliche Seite, und alle können neben der eigenen Geschichte die der anderen verfolgen."

Zitat bei Amazon

Wundervolle Sache mit der Augenhöhe, wenn es funktioniert. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass so etwas nicht immer funktioniert, und sich viele, viele Männer mit der Augenhöhe nicht so wohl fühlen, das sie sie gern hinnehmen, solange noch andere Sachen hinzu kommen:
Jugend, Schönheit - und da wir biologische Wesen sind auch irgendwo - Gebärfähigkeit.

Das Leben kann dich auch lehren, dass vielleicht dein Mann oder Freund irgendwann mit 50 noch einmal Vater werden möchte, weil er dann mit Dir selbstbewußten, tollen Frau auf Augenhöhe irgendwie gar nicht mehr so viel anfangen kann, wenn eine flotte 35jährige ihm über den Weg läuft.

Wenn du dann allein wärst, hättest du auch nicht immer Lust, den Klempter zu bezahlen, vielleicht würdest du mit 60 einen knackigen Boy in Jamaika bezahlen?

Mir scheint, Winnie, du versuchst so sehr, die Fehler deiner Eltern zu umgehen, dass du eine ganz andere Falle gerätst, die am Ende trotzdem auf Trennung hinaus laufen kann. Ich meine, die Grundüberzeugungen, die wir haben, die lenken uns in eine Richtung, oder?

Meine Grundüberzeugung: " Ich kann im Grunde niemandem trauen (danke noch mal an Spenst für die Erkenntnis!)"

Die meines Mannes: "Wenn ich nicht das Sagen habe in allen Dingen, hat die Frau das Sagen in allen Dingen, und dass muß im Keim erstickt werden, denn wer nicht bestimmen kann, ist der Depp."

@Winnie: Ich kann Scheidungen verhindern, wenn ich stark, selbstbewußt und gleichberechtigt bin und die Zügel fest in der Hand habe.

Problem: Wenn man diese Einstellungen zu sehr ins Extreme ausufern lässt, dann führen sie TATSÄCHLICH zu dem Ergebnis, das man EIGENTLICH (?) vermeiden wollte.
 
Alles ist schön und alles ist gut, Bobbu, und ich würde Dir Wort für Wort auch glauben und denken: wow, die Frau lebt ihr Leben. Nur leider habe ich Deinen Eingangsthread noch gut in Erinnerung und frage mich dann:

WO ist denn jetzt DEIN Problem.

Warum hast DU diesen Thread eröffnet, wenn doch alles so super toll ist in deinem Leben, mit der Sexualität, den Kindern und dem lieben Ehemann? Ich verstehe das nicht! Das ist nicht mal böse gemeint!

w.
 
@ Winnie, das hat Diabolo doch auch schon gefragt, aber nie eine Antwort erhalten. Diese wiederkehrende, unbeantwortete Frage sollte einiges aussagen...
Die meines Mannes: "Wenn ich nicht das Sagen habe in allen Dingen, hat die Frau das Sagen in allen Dingen, und dass muß im Keim erstickt werden, denn wer nicht bestimmen kann, ist der Depp."
Fehlen nur noch die Duell-Pistolen! Herrlich! An einer solch würzig, geführten Beziehung sollte man sich mal eine Scheibe abschneiden... 🙄
 
Ich mag nicht mehr... ist alles so doof, immer nur Dreck und Unordnung weg machen, und gleich am nächsten Tag sieht es wieder aus, als könne man die Hühner um den Tisch picken lassen. Es ist nie einmal längere Zeit schön.

Überall liegt Zeugs rum. Ich versuche schon Kram los zu werden, zu verschenken, zu verkaufen etc. aber irgendwie taucht immer wieder neuer Mist auf, der im Weg liegt.

Ein bischen konfus, alles, ich weiß. Es ist normal, das Leben halt, nur nicht so wie bei den Stars und Sternchen, die immer ein tolles, prickelndes Leben haben. Wie gesagt, Sex könnte ich mir ganz sparen, das belastet schon, nicht so sehr mich, das heißt, eher indirekt mich, denn ER ist natürlich schlecht gelaunt, wenn ich nie will.

Es ist alles mögliche nur noch Pflicht, auch das. Wie kann ich es irgendwie so machen, dass ich glücklich bin?

Danke für eure Ratschläge.

@TE,

hast DU das geschrieben?


Ich hab gerade das Problem, nicht zu verstehen, dass die hochgradig mit ihrem Leben unzufriedene, unglückliche Frau aus dem Eingangsthread dieselbe Frau sein soll, die hier in ihren letzten Beiträgen ihr "ach so schönes Leben" mit ihrem ach so tollen Ehemann plötzlich so vehement verteidigt.😕

Naja, muss ich ja auch nicht verstehen, ich hoffe einfach, Dir, und vor allem Deinen Kindern, geht es gut!
 
Wundervolle Sache mit der Augenhöhe, wenn es funktioniert. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass so etwas nicht immer funktioniert, und sich viele, viele Männer mit der Augenhöhe nicht so wohl fühlen, das sie sie gern hinnehmen, solange noch andere Sachen hinzu kommen:
Jugend, Schönheit - und da wir biologische Wesen sind auch irgendwo - Gebärfähigkeit..

Es funktioniert. Jedenfalls bei Männern , die ein gesundes Selbstbewußtsein haben und es nicht nötig haben, es sich auf Kosten der Partnerin zu beweisen wie toll und stark und dominant sie doch sein können.

Mein Mann fühlt sich jedenfalls wohl damit, weil es ihn auch entlastet. Er muss sich halt nicht um jeden Schrott kümmern. Er gibt gerne mal was ab. Ich kann die Dinge selbst erledigen und tue es auch gerne.

Was die Jugend und Gebärfähigkeit angeht, so denke ich nicht dass das das entscheidende Kriterium ist. Es gibt schon Männer die stark genug sind für eine starke Partnerin und das auch schätzen. Deiner gehört eher nicht dazu.


Das Leben kann dich auch lehren, dass vielleicht dein Mann oder Freund irgendwann mit 50 noch einmal Vater werden möchte, weil er dann mit Dir selbstbewußten, tollen Frau auf Augenhöhe irgendwie gar nicht mehr so viel anfangen kann, wenn eine flotte 35jährige ihm über den Weg läuft..

Man weiß es nicht. Es kann im Gegenzug Dir auch so gehen, dass Dein Mann mit 50 die Schnauze voll hat von der unzufriedenen Ehefrau, der Verantwortung und den Kindern und sich einer dynamischen Frau OHNE Kinder zuwendet.

Nur bin ich dann in der besseren Ausgangsposition, weil ich nicht auf Unterhalt hoffen muss , sondern ganz einfach mein eigenes Geld und meinen eigenen Beruf habe.

So kann es nämlich auch gehen.


Wenn du dann allein wärst, hättest du auch nicht immer Lust, den Klempter zu bezahlen, vielleicht würdest du mit 60 einen knackigen Boy in Jamaika bezahlen?.

Mir wäre jedenfalls eine warme Wohnung mit warmem Wasser und die Spülmaschine und der Trockner lieber wie der Toy - Boy. Und da jeden Monat eigenes Geld reinkommt würde das eine das andere nicht mal zwingend ausschließen, wobei man auch noch Chancen hierzulande beim anderen Geschlecht hat. Da muss man nichtmal nach Jamaika fliegen.

Jedenfalls bin ich nicht allein und werde es auch so schnell nicht sein. Und eine Garantie hat keiner. Auch Du nicht.


Meine Grundüberzeugung: " Ich kann im Grunde niemandem trauen (danke noch mal an Spenst für die Erkenntnis!)".

Traurige Grundüberzeugung. Ich traue den meisten und bin bisher nicht enttäuscht worden.

Die meines Mannes: "Wenn ich nicht das Sagen habe in allen Dingen, hat die Frau das Sagen in allen Dingen, und dass muß im Keim erstickt werden, denn wer nicht bestimmen kann, ist der Depp.".

Es soll tatsächlich auch Partnerschaften geben, in denen nicht dauernd darum gekämpft werden muss wer denn nun das Sagen hat, da beide stark genug sind sich solchen Quatsch nicht beweissen zu müssen.

Da wird kein Kampf um Stärke und das Sagen geführt, sondern schlicht besprochen, wer welche Aufgaben übernehmen kann und will und daneben gibt es noch jede Menge Spaß.

Eben weil die Beziehung nicht als Krampf und Kampf verstanden wird, sondern als gleichwertiges Zusammenleben, in denen die gemeinsamen Unternehmungen , Gespräche und der Spaß nicht zu kurz kommen soll.

Nur weil Du das nicht hast, heisst das nicht , dass es das nicht gibt und nicht funktioniert.
Du hast eben einen schwachen Mann, der sich ständig beweisen muss, dass er die Oberhand hat. Andere haben das Glück stärkere Männer zu haben, die das nicht notwendig haben.

PS: Nach der Aussage, dass der , der nicht bestimmemn kann , der Depp ist, weisst Du ja genau, was Du für ihn bist...... nämlich der Depp in der Beziehung.


@Winnie: Ich kann Scheidungen verhindern, wenn ich stark, selbstbewußt und gleichberechtigt bin und die Zügel fest in der Hand habe.

Problem: Wenn man diese Einstellungen zu sehr ins Extreme ausufern lässt, dann führen sie TATSÄCHLICH zu dem Ergebnis, das man EIGENTLICH (?) vermeiden wollte.

Ich denke nicht. Wenn beide stark sind funktioniert. Denn dann herrscht ein Gleichgewicht, welches ich Dir auch wünschen würde, welches Du aber mit der Einstellung vermutlich nie erreichen wirst.

Du wirst vermutlich noch in 10 Jahre dasselbe Schreiben und Jammern, weil Du nichts unternommen hast.

Und ob Dein Mann in 10 Jahren, trotz Deiner Zurückhaltung und den Kindern noch bei Dir ist, weißt Du auch nicht.

Wie gesagt, eine Garantie hat keiner.

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Und da dank meiner elektronischen Helferlein die Wohnung bereits nach einer halben Std. aufgeräumt ist und ich keine Lust zum Bügeln habe, gehe ich jetzt zu einer Freundin Kaffetrinken, was wesentlich interessanter ist, als sich die ganze Zeit im Haushalt abzuplagen.
 
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