Stuttgart 21

hilfe-schlumpf meinte:

Es ist mittlerweile nur noch eine Frage von Demokratie oder nicht !

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Das ist nicht korrekt.

Es war bekannt, welche Parteien dafür und welche Parteien dagegen sind. Wenn einem dieses Projekt so wichtig ist bzw. sein Stopp, dann hätte man entsprechend wählen müssen.

Das haben die Menschen mehrheitlich nicht getan.

Dinge kommen in Paketen.

Das ganze erinnert mich vom Prinzip her an den Krieg in Afghanistan. Dort ist auch mehr als die Hälfte der Bevölkerung dagegen. Es gibt eine Partei, die komplett gegen diesen Krieg ist: Die Linkspartei.

Komischerweise erhält die Linkspartei bei Wahlen aber nicht die Hälfte der Stimmen, sondern höchstens 10 Prozent. Ausgehend von der letzten Bundestagswahl.

Daraus lässt sich genau ein Schluss ziehen: Die Afghanistan-Frage mag zwar für viele wichtig sein, aber am Ende dann doch nicht so wichtig, die eigene Wahlentscheidung davon abhängig zu machen.

Und dasselbe Prinzip lässt sich auch auf Stuttgart 21 anwenden.

Es ist den Menschen wichtig, sie lehnen es ab, aber Ende ist es ihnen nicht so wichtig, dass sie ihre Wahlentscheidung davon abhängig machen.

Die Dinge kommen immer in Paketen. Das scheinen manche nicht zu kapieren.

Man kann nicht das Wertkonservative der Union nehmen, dann das soziale Gewissen der SPD, die Bürgerrechte der FDP und den Umweltschutz der Grünen.

Nein, man wählt Parteien als Ganzes, also Pakete. Und da kann es dann durchaus sein, dass die Union, mit der ich sonst übereinstimme, ein, zwei Punkte vertritt, die ich nicht mag.

Das hat aber nichts mit einer fehlenden Demokratie zu tun.

Dr. House meinte:

Das ist nicht korrekt.

Es war bekannt, welche Parteien dafür und welche Parteien dagegen sind. Wenn einem dieses Projekt so wichtig ist bzw. sein Stopp, dann hätte man entsprechend wählen müssen.

Das haben die Menschen mehrheitlich nicht getan.


Es ist den Menschen wichtig, sie lehnen es ab, aber Ende ist es ihnen nicht so wichtig, dass sie ihre Wahlentscheidung davon abhängig machen.


Das hat aber nichts mit einer fehlenden Demokratie zu tun.

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Hey Onkel Doc,

Du gibst ja leider deinen Wohnort nicht an.

Interessant ist, dass die SPD in die Kommunalwahl im Juni 2009 mit der Parole ging, gegen Stuttgart 21 zu sein. Und nach der Wahl konnte man in den Zeitungen lesen, dass die Gegner von S21 ( SPD , Grüne und die wenigen Linken ) die Mehrheit im Gemeinderat hätten ( die paar von den freien Listen die dagegen sind/waren kommen noch dazu ).
Nun ist es aber so, dass die SPD einen auf diesen hier 😛 gemacht hat, und plötzlich für das Projekt ist. :mad:

Wenn die Bürger eine offensichtliche Wahllüge hinnehmen müssen, ist es für mich keine Demokratie mehr. Jede Wahl müsste innerhalb einer gewissen Frist mit einer ausreichenden Menge an Stimmen jederzeit angefochten und zur Wiederholung freigegeben werden. ( Rein für den Gemeinderat in Stuttgart würde ich die Grünen jetzt schon mit einer absoluten Mehrheit sehen. Landesweit ist halt die Frage, wie die Bürgerinnen und Bürger außerhalb Suttgarts das Ganze sehen ).

Mit den Paketen gebe ich dir Recht ( ich sehe eine riesen Karriere für dich bei der Post 🙂 ). Aber genau das ist ja, worauf die Befürworter spekulieren. Möglicher Weise geht die Rechnung auf , aber wenn nicht wird das Gejammer groß sein.

Ich kenne mich in der Kommunalpolitik Baden-Württembergs natürlich nicht aus. Aber ist es nicht entscheidend, wer die Landesregierung stellt?

Und außerdem, wenn die SPD nach den Kommunalwahlen tatsächlich so ihr Wort gebrochen hat, weiß man ja, wen man nächstes mal nicht wählt.

Schwierige Sache das.

Die Diskussion erinnert mich daran, was ich vom Denkmalschutz halte - nämlich gar nichts. Der wird nämlich nur dazu missbraucht, notwändige Veränderungen abzuwenden. Dem Schutz des Denkmals dient er sicher nicht.

Beispiele allein in Berlin dafür gibt es genug:

In einem denkmalgeschützten Gebäude konnte keine Kita eingerichtet werden, weil als Auflage eine Feuerleiter verlangt wurde. Diese wurde wegen Denkmalschutzes jedoch nicht genehmigt.

Der Große Stern, inmitten die Siegessäule, eine der verkehrsreichsten Plätze Berlins, hatte bis vor fast 10 Jahren keine Ampel, aus Gründen des Denkmalschutzes. Allein 2001 starben dort fünf Menschen bei Verkehrsunfällen. Erst dann setzte ein Umdenken ein.

Der U-Bahnhof Heidelberger Platz, einer der schönsten Berliner U-Bahnhöfe, ist von alten Grafitti durchzogen. Reinigung nützt hier nichts, denn der poröse Granit saugt die Sprayfarbe auf. Er müsste glattgeschliffen werden. Geht nicht - Denkmalschutz geht vor Grafittischutz.

Und da war ja noch der Lehrter Bahnhof, 1882 gebaut und unter Denkmalschutz stehend. Geholfen hat es nichts. Für den neuen Hauptbahnhof (Berlin hatte 168 Jahre lang keinen Hauptbahnhof und brauchte auch keinen) wurde er abgerissen. Die Untertunnelung wäre zu teuer gewesen, hieß es.

Das klingt ob der Baukosten unglaubwürdig, doch hat die Bahn sicher auch nicht unbegrenzt Geld zur Verfügung. Man wird sich fragen müssen, ob die Umsetzung von Stuttgart 21 nicht auch ganz oder teilweise unter Einbeziehung der alten Bausubstanz möglich gewesen wäre. Hier, wo es in Berlin umgesetzt wurde - Paradebeispiel Reichstagsgebäude - löste es durchweg ein positives Echo aus. Nur einige Spötter sprachen bei der Kuppel von einer "Kaugummiblase".

Der Spott ist jedoch inzwischen verstummt. Und auch der Hauptbahnhof wird von Reisenden und den Berlinern selbst gut angenommen. Rund 300.000 Reisende werden hier täglich gezählt - 25% mehr als veranschlagt. Die Debatte in Stuttgart erinnert mich wieder an jene Zeit.

Ob Stuttgart 21 letztlich auch so ankommen wird, muss sich erst noch zeigen. Die Macher sollten jedoch wissen, dass man angerichteten Schaden nicht so ohne weiteres gut gemacht werden kann.

Vielleicht hilft es, dass es in Berlin immer Kritik an neuen Bauten gab. Selbst der vor 100 Jahren sehr populäre Theaterkritiker Alfred Kerr schrieb zur damals neuen Berliner Hochbahn im September 1900:

"Das Eisengestell einer Überbahn, rot lackiert und grau gestrichen, steigt in plumper Scheußlichkeit empor zwischen den Häusern, zwischen den Bäumchen. Barbarischer, ekliger, gottverlassener, blöder, bedauernswerter, mickriger, schändlicher, gerupfter, auf den Schwanz getretener sieht nichts in der Welt aus. (...) Ist Technik und Verhunzung nicht zu trennen? Am Ende sind wir bloß unfähig, diese Art Schönheit gegenwärtig zu erfassen. Einst wird ja auch sie eine Schönheit sein."

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Er sollte Recht behalten. 😀

Also Entschuldigung, wenn ich das so sage: Ihr habt nichts weiter als dümmliche Babbelei. House die ewige alte Leier von der Demokratie und gewählt ist gewählt, und was weiß ich noch für Weisheiten. Wenn es so wäre, gäbe es ja keinerlei Grund für die Bürger, sich irgendwo gegen etwas zu versammeln. Ich spach ja den rheinischen Bauernsohn an, der prinzipiell nichts versteht was im wilden Süden so passieren kann. Der Schwabe kommt eben langsam und manchmal auch zu spät, dann aber doch gewaltig.

Der echte Schwabe geht zunächst mal nicht auf die Straße, weil er ( da gewählt ) er seinen Politikern vertraut. Auch Leuten wie z.B. Kiesinger, Filbinger, Öttinger, Mappus. Er freut sich über Projekte, ja auch noch über einen neuen Bahnhof, ganz voschteckelt im Boden. Irgendwann wird es ihm aber zuviel, als er bewußt mitkriegt, was das kosten soll - und noch mehr womöglich. Und das dem Schwaben, der normalerweise mit jedem Zehntel Gramm Maultaschenteig rechnet.......

Und so hat er dieser Tage das "Proteschtire" für sich entdeckt, um "dene do obe" mal zu zeigen wer eigentlich der Zahler dieses Wahnsinns ist. Hinzukommt - und dieser Aspekt ist keineswegs zu unterschätzen - das dieser Protest nichts kostet. Würde die Stadt oder die Bahn dort Eintritt am Zaun verlangen, wäre keiner da.
Hinzukommt das der Schwabe dort ( umsonst! ) neue Leute kennenlernt. ( "Kommet ihr am Samstag zu uns niewer"? )

So ist das halt im Ländle und möglicherweise knicken von denen da oben doch noch ein paar ein. Die Hoffnung lebt.

mikenull meinte:

So ist das halt im Ländle und möglicherweise knicken von denen da oben doch noch ein paar ein. Die Hoffnung lebt.

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Und genau das ist nicht korrekt.

Keiner sagt was gegen das demonstrieren an sich, sondern nur gegen die Parole, dass es noch nicht vorbei ist und die "Hoffnung lebt".

Es ist vorbei. Zu 99 Prozent ist dieser Kampf verloren.

Dass einige den Demonstranten vormachen, man könnte das Projekt noch stoppen, ist einfach unredlich.

Es kommt aber nicht drauf an, ob Du Hoffnung hast, oder keine.

Geh einfach mal davon aus, daß jeder der dorhin geht besser informiert ist wie Du, und ganz sicher Hoffnung hat. Sonst würde sich das doch keiner antun.

IM übrigen wäre es keienswegs das erste Mal das etwas Beschlossenes gekippt wird. Nicht nur wegen der Demonstrationen. Es könnten sich auch nach 15 Jahren neue Erkenntnisse ergeben.

Wie war die demo heute, Giesy? würde mich ja schon mal aus erster hand interessieren.

Ich finde es genial was die schwoben auf die beine stellen, würde deshalb nun allerdings nicht extra nach stuttgart fahren, auch wenns nen katzensprung wäre😀

gestern waren mindestens 30 000 Menschen wieder demonstrieren 😉
und ich finde es toll, dass beide Seiten mal endlich miteinander in Kontakt treten und die Gegner gehört werden!

Also ich kann morgen früh die Sache ja wieder begutachten 🙂

Sicher, die Chancen sind gering, sage selbst ich ... ( wobei, ich bin ja auch ein schlechter Maßstab. Ich hätte damals noch 5 Tage vor dem Mauerfall fast mit einem Kollegen um sehr viel gewettet, dass die Mauer niemals fallen wird 🙄 ).

Wenn die Wurzeln nicht vertrocknet sind, ist der Baum noch nicht tot.

Dalai Lama

in diesem Sinne, weiterkämpfen !!