Sceinetology - TomCat

Tztz... meinte:

Stell dir vor, du möchtest dich in einem Menschenrechtsverein engagieren, für die Wahrung der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, Grundgesetz, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit einsetzen, und wirst als Scientologe beschimpft - das ist schwerst Ruf schädigend für den Verein und die Person.

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Stell dir vor, du engagierst dich für einen Menschenrechtsverein und dieser vertritt in Wirklichkeit ganz andere Interessen, als du meinst...

Beurteilen kann ich es im Bezug auf diesen Verein jetzt aber nicht wirklich. Habe mich mit ihm bisher nicht befasst.

Sieh mal, wer hier ganz unten bei der Auflistung des Geheimdienstapparates der Scientology steht: (Ob hier eine Verbindung zu dem Verein ist, weiß ich nicht. Kann auch gar nichts damit zu tun haben. Aber die Namensgebung für eine Unterstelle eines Geheimdienstapparates finde ich persönlich ziemlich perfide.)

http://www.verfassungsschutz-bw.de/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=125

diabolo meinte:

Ähm, möchtest du jetzt bewußt ignorant sein, oder ist das Naivität?
Gezielte, gesteuerte Unterwanderung ist ganz und gar nichts Harmloses.
Mit Selbstschutz hat das auch nicht im Geringsten zu tun.

Es ist ein großer Unterschied, wenn jemand offen auftritt und den eigenen Glauben verbreiten möchte, oder ob unter einer falschen Vorgabe stückchenweise und kontinuierlich Gedankengut "infiltriert" wird.

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Sorry, ich denke ich bin von Natur aus ignorant. Ich habe nur gedacht, dass Offenheit jedem Selbst überlassen ist. In den Parteien und der EU werden wichtige Dinge ja auch hinter vorgehaltener Hand gemacht. Im Islam ist lügen btw auch erlaubt um die Ziele des Islams weiter zu bringen. Also bist du auch für ein Islamverbot.

Bandit2105 meinte:

Von L. Ron Hubbard gibt es das klar definierte Ziel der Unterwanderung, aller Organisationen mit denen man die Weltherrschaft, als letztendliches Ziel erreichen kann.

Damit ist die Scientology-Organisation Demokratie feindlich und deshalb für mich, der die Demokratie als beste Staatsform hält, nicht zu akzeptieren.
Das ganze dann noch als Religion zu verkaufen ist nur Verschleierungstaktik um gewisse Freiheiten in den Staaten zu erreichen in denen man tätig ist.

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Dann habe ich wohl eine falsche Auffassung einer Demokratie. Systemfeinde werden also bekämpft. Also steht die Demokratie nicht für die Freiheit eines jeden, sondern nur für die Freiheit der Demokraten. Verstehe. Na gut, dann erübrigt sich auch jede weitere Diskussion, bin ich mal wieder zu idealisiert ran gegangen.

SasaBo meinte:

Im Islam ist lügen btw auch erlaubt um die Ziele des Islams weiter zu bringen. Also bist du auch für ein Islamverbot.

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Ich habe den Koran gelesen.
Entweder bin ich eine unaufmerksame Leserin, oder du hast diese Weisheit nicht aus dem Koran.

Wenn Gruppierungen - egal welche Religion und Gesinnung - Mittel anwenden wie die Scientology, dann bin ich dagegen. Ganz eindeutig.

Da die Scientology eine in sich geschlossene Gesellschaft ist - der Islam für sich jedoch eine Glaubensgemeinschaft mit vielen verschiedenen Gruppierungen, kann man diese Beiden NICHT als Gesamtheit vergleichen.

Bandit2105 meinte:

Du scheinst also zu denken, dass die Freiheit des einzelnen über alles geht!
In welcher Staatsform kann man das am besten gewährleisten?

Solltest Du auf die Idee kommen es ist die Demokratie, dann wäre es doch auch in deinem Sinn das System der Demokratie zu verteidigen. Oder?

Wenn nicht welche Staatsform schwebt Dir denn vor?

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Ich halte die Demokratie durchaus für gut. Es geht nur um die Mittel wie diese erhalten wird. Wenn die Mehrheit der Menschen keine Demokratie mehr will, was dann? Sind natürlich alle dumm, außer wir. Wir sind natürlich die Guten, ist klar.

diabolo meinte:

Ich habe den Koran gelesen.
Entweder bin ich eine unaufmerksame Leserin, oder du hast diese Weisheit nicht aus dem Koran.

Wenn Gruppierungen - egal welche Religion und Gesinnung - Mittel anwenden wie die Scientology, dann bin ich dagegen. Ganz eindeutig.

Da die Scientology eine in sich geschlossene Gesellschaft ist - der Islam für sich jedoch eine Glaubensgemeinschaft mit vielen verschiedenen Gruppierungen, kann man diese Beiden NICHT als Gesamtheit vergleichen.

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Okay, du hast sicherlich ein Buch von Scientology gelesen in dem klipp und klar geschrieben steht, dass sie alle Menschen versklaven wollen. Wusste ich nicht.

SasaBo meinte:

Okay, du hast sicherlich ein Buch von Scientology gelesen in dem klipp und klar geschrieben steht, dass sie alle Menschen versklaven wollen. Wusste ich nicht.

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Wo habe ich DAS behauptet?

Aber das hier ist in dem Zusammenhang nicht uninteressant:
http://www.hamburg.de/contentblob/102174/data/irrgarten-der-illusionen.pdf

Bei Scientology handelt es sich genauso wie beim Christentum und dem Islam um eine gefährliche Sekte. Das Christentum und der Islam haben aber schon bei bedeutend mehr Menschen das Leben zerstört.

Weder das Christentum noch der Islam haben bisher ein einziges Leben zerstört. Das tun nach wie vor und einzig und alleine MENSCHEN!

Ursprünglich waren das auch Sekten, ja.

Auch wenn es intellektuell defensiv sein mag😀, denke ich schon, dass man jedes Kinderheim und selbst die Tafeln verfassungsrechtlich überwachen müsste, da das im Prinzip verfassungswidrig ist.

Was die Scienology anbelangt, wird ja wirklich alles getan und in Deutschland zumindest sind sie die meist gefürchteten und gehassten Menschen, durch Propaganda.

Jeder Mörder kriegt ein Girokonto - der Scientologe nicht.

So viel zum Menschlichen und ich werde mich nicht an Hetze gegen Minderheiten beteiligen, von daher: weg hier. 😉

Bandit2105 meinte:

Was hat das mit den "Guten" zu tun. 😕

Die Interessenlage von anderen kann ich nicht beurteilen!
Wenn Du andere als dumm bezeichnen willst dann ist das deine Art, meine nicht!

Ich liebe die Freiheiten die mir unsere Demokratie gibt und ich will sie nicht verlieren!

Deshalb sollte man gegen Demokratie feindliche Machenschaft vorgehen und zwar mit Rechtsstaatlichen Mitteln.
Ich glaube, dass die Mehrheit der Menschen die Vorzüge unserer Demokratie nicht freiwillig abgeben würden. 😉

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Fakt ist, diese Demokratie ist alles andere als perfekt. Fakt ist auch, andersdenkende werden verfolgt. Du findest dies gut, ok. Kann ich mit leben.

diabolo meinte:

Wo habe ich DAS behauptet?

Aber das hier ist in dem Zusammenhang nicht uninteressant:
http://www.hamburg.de/contentblob/102174/data/irrgarten-der-illusionen.pdf

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Zum Thema Islam:
Vers 28 warnt die Gläubigen, keine Ungläubigen als "Freunde oder Helfer" zu wählen. (Das Wort Auliyar bedeutet mehr als Freundschaft im herkömmlichen Sinn, eher etwas wie Allianz.) "Wenn dies dennoch der Fall ist, so nehmt euch in Acht vor ihnen." Dies ist die Grundlage der Idee, dass unter Druck befindliche Gläubige die Ungläubigen legitim täuschen dürfen. Das arabische Wort für in "Acht nehmen" ist "tuqatan", das Verbalsubstantiv von taqiyyatan. Hieraus entstammt der immer geläufigere Begriff "Taqiyya".

Dann verstehe ich noch weniger, was du gegen Scientology sagst. Es war doch deine Argumentation, dass man wegen das, was andere sagen eine Religion schlecht macht. Es basiert also alles auf Hörensagen. Soll ich jetzt auch noch Islamkritiker aufführen?
Kann ich das ganze Forum voll mit vollstellen, wenn du willst. Von Frauenrechtler etc. Und jetzt? Wie gesagt, das sehe ich alles nicht als gefährlich. Ich halte den Islam jedenfalls für gefährlicher als Scientology.

SasaBo meinte:

Dann verstehe ich noch weniger, was du gegen Scientology sagst. Es war doch deine Argumentation, dass man wegen das, was andere sagen eine Religion schlecht macht. Es basiert also alles auf Hörensagen. .

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😕 Verstehe den Satz nicht.

Und was soll auf Hörensagen basieren? Die Berichte vom Verfassungsschutz?