Russlands Krieg in der Ukraine

Portion Control meinte:

Betonung liegt auf "vielleicht", also quasi auf einer laienhaften Meinung. Spekulationen haben einen geringen Stellenwert, gerade für die Ukraine die schauen muss wie sie JETZT GERADE ihre Bevölkerung schützt und sich nicht darum kümmern kann ob Russland danach woanders einen anderen Kriegsschauplatz eröffnet - nur weil du das schreibst.
Ehrlich, was sind denn das für merkwürdige Ansichten wenn man aus Sicht der Ukraine dringend im Sinne der eigenen Bevölkerung handeln muss?

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Ach komm, erzähl mir doch nicht, dass es dir um die ukrainische Bevölkerung geht 😉

Und natürlich sind das Spekulationen, die ich hier geäußert habe, aber völlig aus der Luft gegriffen sind sie auch nicht. Im Grunde wäre es genau so Spekulation zu behaupten, dass nach Friedensverhandlungen tatsächlich auch (dauerhaft) Frieden herrscht.
Meiner Ansicht nach gibt es in dem Krieg kein richtig oder falsch. Putin ist leider alles zuzutrauen und daher halte ich es für strategisch sinnvoller, den Krieg weiter fortzuführen so lange es geht. Denn so ist Putin beschäftigt und die Truppen haben keine Möglichkeit sich zu erholen und neu zu formieren, um dann wieder neuen Blödsinn anzustellen.

Aber ich hab ja geschrieben, es ist im Prinzip egal. Putin wird sich in ein paar Monaten nehmen was noch übrig ist und die Ukraine kann nur noch um Gnade bitten. Die jetzigen Staatsleute jedenfalls, werden keine Chance haben. Jedenfalls nicht die Chance die sie wohlmöglich aktuell hätten - würde man sich nicht gegen alles sperren.

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Es gibt momentan nur die Möglichkeit zu kapitulieren oder weiter zu kämpfen. Wo siehst du hier andere Möglichkeiten für die Ukraine? Sorry, die gibts einfach nicht. Das kannst du drehen und wenden wie du willst.

[…]Diese Einschätzung teilen fast alle Beobachter. Die russische Staatsführung zeigt ein Jahr nach Beginn des Angriffskriegs gegen die Ukraine zum Beispiel aus Sicht des Bundesnachrichtendienstes keinerlei Verhandlungsbereitschaft. BND-Präsident Bruno Kahl sagte auf die Frage, ob er bei Putin irgendeinen Willen sehe, Frieden zu schließen: „Überhaupt nicht. Im Moment geht es ihm darum, auf dem Schlachtfeld die Entscheidung zu suchen und so viele Vorteile wie möglich dort zu realisieren — um dann irgendwann vielleicht einen Frieden zu seinen Bedingungen zu diktieren.“

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Ukrainische Politiker verweisen auch darauf, dass Russland einen etwaigen Waffenstillstand gepaart mit Gesprächen nur dafür nützen würde, sein Militär neu aufzustellen und Nachschub heranzuführen. Putin ist für sie nach seinen Lügen im Vorfeld des Angriffes vom 24. Februar 2022 kein glaubwürdiger Verhandlungspartner mehr. Sie befürchten vielmehr, dass Putin bei einem Erfolg seiner Invasion auch Staaten wie Moldawien und Georgien angreifen würde – und unter Umständen nach einer militärischen Erholungsphase sogar NATO-Staaten. Die Möglichkeit einer Verhandlungslösung tendiert deshalb derzeit gegen Null.

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Portion Control meinte:

Die jetzigen Staatsleute jedenfalls, werden keine Chance haben. Jedenfalls nicht die Chance die sie wohlmöglich aktuell hätten - würde man sich nicht gegen alles sperren.

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Welche Chancen denn, wir haben doch oft genug mitbekommen wie Putin mit seinen Feinden umgeht, aus dem Fenster gefallen oder mit etwas Nervengift "beglückt". Keiner hat Bock darauf, in einem russischen Gefängnis wie Nawalny zu enden. Wer hängt hier noch rosaroten Wunschträumen nach, daß Putin Gnade walten ließe? Egal ob jetzt oder später, wenn das Ergebnis ohnehin das gleiche ist, dann kämpft man lieber bis zum Letzten und schaut zu, ob man Russland vielleicht doch noch so lange würgen kann, daß es hinterher jedem anderen Gegner (China lauert) zum Opfer fällt.

Blaumeise meinte:

Ach komm, erzähl mir doch nicht, dass es dir um die ukrainische Bevölkerung geht 😉

Und natürlich sind das Spekulationen, die ich hier geäußert habe, aber völlig aus der Luft gegriffen sind sie auch nicht. Im Grunde wäre es genau so Spekulation zu behaupten, dass nach Friedensverhandlungen tatsächlich auch (dauerhaft) Frieden herrscht.
Meiner Ansicht nach gibt es in dem Krieg kein richtig oder falsch. Putin ist leider alles zuzutrauen und daher halte ich es für strategisch sinnvoller, den Krieg weiter fortzuführen so lange es geht. Denn so ist Putin beschäftigt und die Truppen haben keine Möglichkeit sich zu erholen und neu zu formieren, um dann wieder neuen Blödsinn anzustellen.


Es gibt momentan nur die Möglichkeit zu kapitulieren oder weiter zu kämpfen. Wo siehst du hier andere Möglichkeiten für die Ukraine? Sorry, die gibts einfach nicht. Das kannst du drehen und wenden wie du willst.

Krieg in der Ukraine - Lässt sich der Frieden mit Russland verhandeln?

Nicht auf dem Schlachtfeld, sondern am Verhandlungstisch soll der Krieg in der Ukraine enden — diese Forderung ist weit verbreitet. Doch vieles spricht dafür, dass ein langer Abnutzungskrieg realistischer ist als baldige Verhandlungen.

www.deutschlandfunk.de

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Greife mal den Kernsatz raus:

Es gibt momentan nur die Möglichkeit zu kapitulieren oder weiter zu kämpfen.

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Dann kapitulieren, gewinnen können wir den Krieg sowieso nicht. Wenn es richtig ernst wird, zieht sich die USA womöglich zurück und wir stecken mitten im Schlamassel.

Blaumeise meinte:

Ach komm, erzähl mir doch nicht, dass es dir um die ukrainische Bevölkerung geht 😉

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Das habe ich ja auch nicht erzählt. Der Ukraine sollte es hinsichtlich Entscheidungen um ihre eigene Bevölkerung gehen, bevor sie sich weiter reduziert. Was habe ich mit ukrainischen Entscheidungen zu tun?

Blaumeise meinte:

Und natürlich sind das Spekulationen, die ich hier geäußert habe, aber völlig aus der Luft gegriffen sind sie auch nicht.

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Leider begegnen mir in sämtlichen Threads welche ich verfolge offensichtlich nur noch Spekulationen.

Blaumeise meinte:

Im Grunde wäre es genau so Spekulation zu behaupten, dass nach Friedensverhandlungen tatsächlich auch (dauerhaft) Frieden herrscht.

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Okay, deshalb sollte man besser niemals einen Frieden verhandeln. Das sehe ich ein....

Blaumeise meinte:

Meiner Ansicht nach gibt es in dem Krieg kein richtig oder falsch. Putin ist leider alles zuzutrauen und daher halte ich es für strategisch sinnvoller, den Krieg weiter fortzuführen so lange es geht. Denn so ist Putin beschäftigt und die Truppen haben keine Möglichkeit sich zu erholen und neu zu formieren, um dann wieder neuen Blödsinn anzustellen.

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Genau! Die Bevölkerung der Ukraine als Kanonenfutter so lange es geht, damit du persönlich nicht mehr erlebst wenn Putin in deinem Vorgarten auftaucht.
Wir sind es ja nicht die übermüdet, verwundert und ohne jegliche Kraft und Moral eine Stellung halten müssen!

Blaumeise meinte:

Es gibt momentan nur die Möglichkeit zu kapitulieren oder weiter zu kämpfen. Wo siehst du hier andere Möglichkeiten für die Ukraine?

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Welche Möglichkeiten existieren könnten, erfahren wir ja leider nicht solange Selenskyj mit Russland nicht an einem Tisch sitzen möchte.
Liegt ein entsprechendes Angebot eines Unterlegenen vor und der Stärkere stimmt nicht zu weil er mehr oder gar ALLES möchte, kann man gerne maulen und argumentieren das das so keinen Sinn macht, man nicht aufgeben darf und weiterkämpfen oder komplett aufgeben muss.
Aber bitte JETZT nicht so tun als seien sämtliche Verhandlungsmöglichkeiten ausgeschöpft wenn im Prinzip nie etwas verhandelt wurde.

Oh gott, diese witzfigur

carrot meinte:

Greife mal den Kernsatz raus:


Dann kapitulieren, gewinnen können wir den Krieg sowieso nicht. Wenn es richtig ernst wird, zieht sich die USA womöglich zurück und wir stecken mitten im Schlamassel.

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Die sollte klar sein , das es nie mehr zum Zustand von davor kommen wird ! Zumindest erleben wir das nicht ..

Celi2003 meinte:

Die sollte klar sein , das es nie mehr zum Zustand von davor kommen wird ! Zumindest erleben wir das nicht ..

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Ganz recht, es gibt kein Zurück auf Anfang, alles vergeben und vergessen. Selbst wenn Putin heute alle seine Truppen aus der Ukraine abziehen täte, würden die Sanktionen nicht aufgehoben. Dann würden nämlich erst mal alle dokumentierten Kriegsverbrechen vom Internationalen Gerichtshof in Den Haag aufgearbeitet und die Reparationsforderungen der Ukraine durchgerechnet, und das dauert mindestens die nächsten 20 Jahre oder länger. Die Verfahren wegen des Kosovo-Krieges 1999 ziehen sich teilweise bis heute hin, gegen Russland geht das garantiert nicht schneller. Kosovo: Kriegsverbrecherprozess in Den Haag gestartet | Human Rights Watch (hrw.org)

Daoga meinte:

Ganz recht, es gibt kein Zurück auf Anfang, alles vergeben und vergessen. Selbst wenn Putin heute alle seine Truppen aus der Ukraine abziehen täte, würden die Sanktionen nicht aufgehoben. Dann würden nämlich erst mal alle dokumentierten Kriegsverbrechen vom Internationalen Gerichtshof in Den Haag aufgearbeitet und die Reparationsforderungen der Ukraine durchgerechnet, und das dauert mindestens die nächsten 20 Jahre oder länger. Die Verfahren wegen des Kosovo-Krieges 1999 ziehen sich teilweise bis heute hin, gegen Russland geht das garantiert nicht schneller. Kosovo: Kriegsverbrecherprozess in Den Haag gestartet | Human Rights Watch (hrw.org)

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...und wer will das durchsetzen? Keinen Pfennig wird Putin bezahlen.

Portion Control meinte:

...und wer will das durchsetzen? Keinen Pfennig wird Putin bezahlen.

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Es sind genug Gelder der Oligarchen eingefroren worden, Milliardenwerte, teilweise auch Sachwerte wie beschlagnahmte Luxusyachten. Und auch Putin hat eigenes Geld im Ausland gebunkert. Darum wird es noch jede Menge Rechtsstreit geben. Wiederaufbau der Ukraine: Konfiszierte Gelder als Reparationen (handelsblatt.com)

Langsam wird es ernst , die Russen verharmloser sollten es endlich schnallen