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Catherine
Gast
Hängen das Bruttonationaleinkommen und die Steuern die gezahlt werden zusammen?
D.h. je höher das Br..N..E....desto mehr Steuereinnahmen für den Staat, also für uns?
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Renten
- Starter*in Catherine
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D.h. je höher das Br..N..E....desto mehr Steuereinnahmen für den Staat, also für uns?
mikenull
Urgestein
Die Frage wäre, warum die Renten über Steuern finanziert werden sollen. Ich sehe dafür keinen Grund. Bis jetzt ist es ja so das sich die Arbeitgeber ( und der Arbeitnehmer klar ) solidarisch je zur Hälfte beteiligen. Find ich auch richtig, denn immerhin verbringt so ein Arbeiter ( oder Angestellter ) eine große Zeit seines Lebens in der Firma. Und tatsächlich bestünde bei rein steuerfinanzierten Renten auch die Gefahr, das der Staat die Renten nur nach Einkommenlage bezahlt. Schwierig wäre die Umstellung - und nur über viele Generationen zu machen.
Ich bin mir nicht so sicher, ob die Gewinne die eine Firma im Ausland erwirtschaftet zum deutschen Bruttoszialprodukt zählen. Denn eine Firma kann nicht einfach im Ausland eine Art Zweigniederlassung betreiben - ohne nicht dort angemeldet zu sein. Und ob andere Länder die steuerlichen Unterlagen an das "Heimatland" weiterreichen - ist eher nicht anzunehmen.
Ich kenne da einige deutsche Firmen die mit und im Ausland lustige Spiele treiben - also die Gewinne ins Ausland verlagern , um dort weniger Steuern zu bezahlen.
Ich bin mir nicht so sicher, ob die Gewinne die eine Firma im Ausland erwirtschaftet zum deutschen Bruttoszialprodukt zählen. Denn eine Firma kann nicht einfach im Ausland eine Art Zweigniederlassung betreiben - ohne nicht dort angemeldet zu sein. Und ob andere Länder die steuerlichen Unterlagen an das "Heimatland" weiterreichen - ist eher nicht anzunehmen.
Ich kenne da einige deutsche Firmen die mit und im Ausland lustige Spiele treiben - also die Gewinne ins Ausland verlagern , um dort weniger Steuern zu bezahlen.
C
Catherine
Gast
Die Frage wäre, warum die Renten über Steuern finanziert werden sollen. Ich sehe dafür keinen Grund. Bis jetzt ist es ja so das sich die Arbeitgeber ( und der Arbeitnehmer klar ) solidarisch je zur Hälfte beteiligen. Find ich auch richtig, denn immerhin verbringt so ein Arbeiter ( oder Angestellter ) eine große Zeit seines Lebens in der Firma. Und tatsächlich bestünde bei rein steuerfinanzierten Renten auch die Gefahr, das der Staat die Renten nur nach Einkommenlage bezahlt. Schwierig wäre die Umstellung - und nur über viele Generationen zu machen.
Aber sie werden doch durch Steuereinnahmen finanziert und zwar von Monat zu Monat - bring mich jetzt bitte nicht durcheinander.
Der Arbeitgeber und -nehmer zahlen monatlich Steuern. Dieses Geld wandert in das Staatssäckel und dann wird das Geld verteilt. Auch an die Rentner.
Stimmt doch?
Ich bin mir nicht so sicher, ob die Gewinne die eine Firma im Ausland erwirtschaftet zum deutschen Bruttoszialprodukt zählen. Denn eine Firma kann nicht einfach im Ausland eine Art Zweigniederlassung betreiben - ohne nicht dort angemeldet zu sein. Und ob andere Länder die steuerlichen Unterlagen an das "Heimatland" weiterreichen - ist eher nicht anzunehmen.
Ich kenne da einige deutsche Firmen die mit und im Ausland lustige Spiele treiben - also die Gewinne ins Ausland verlagern , um dort weniger Steuern zu bezahlen.
Je höher das erwirtschaftete Bruttosozialprodukt, desto höher sind die Steuereinnahmen, oder?
Lass das ganze Drumherum und Ausnahmen mal beiseite.
Stimmt es was ich denke, oder nicht?
...............
mikenull
Urgestein
Stimmt nicht. Jeder Arbeiter und Angestellte zahlt einen Rentenbeitrag mit der Lohn-oder Gehaltsabrechnung. Dieses Geld wird ihm abgezogen und wandert DIREKT auf das Konto eines Rentners. Damit hat der Staat nur soviel zu tun, das ER diese Transaktion abwickelt.
Da aber dieses geld für die vielen ( und immer mehr werdenden Renter ) nicht reicht, schießt der Staat Geld zu. Geld das er z.B. über die Steuern eingenommen hat.
Da aber dieses geld für die vielen ( und immer mehr werdenden Renter ) nicht reicht, schießt der Staat Geld zu. Geld das er z.B. über die Steuern eingenommen hat.
mikenull
Urgestein
Auch der zweite Punkt ist falsch. Das Bruttosozialprodukt sagt nichts über die Steuereinnahmen eines Staates aus.
Dieses Bruttoszialprodukt ( übrigens kein Lieder der S.Murpy-Gang - sondern von "Geier Sturzflug" ) erhöht sich auch durch völlig steuerfreie Leistungen. Es besagt lediglich, ob die Leistungen eines Staates größer geworden sind.
Dieses Bruttoszialprodukt ( übrigens kein Lieder der S.Murpy-Gang - sondern von "Geier Sturzflug" ) erhöht sich auch durch völlig steuerfreie Leistungen. Es besagt lediglich, ob die Leistungen eines Staates größer geworden sind.
Zuletzt bearbeitet:
C
Catherine
Gast
*grübel* - es werden also "nur" die RENTNBEITRÄGE von Arbeitgeber und Arbeitnehmer zur Zahlung von Renten genutzt?
Und dadurch "begrenzt"?
Bedeutet das nicht, dass die Zahlungsfähigkeit des Staates dadurch von den Rentenzahlern abhängig gemacht wird?
Das Geld für die notwendigen Renten wird also nicht in den Gesamthaushalt genommen und dann je nach Notwendigkeit verteilt.
Wir, die Steuerzahler, Bewohner dieses Landes könnten doch eigentlich bestimmen WOFÜR unser Steuergeld ausgegeben wird.
Es werden so viele Steuern für Dinge ausgegeben mit denen ich NICHT einverstanden bin, z.B. für Auslandseinsätze unserer Soldaten - sprich unserer Kinder.
Auch im Bereich Arbeitspolitik wird so viel Geld für "dummes Zeug" ausgegeben, das müsste aufhören.
Aber nochmal zu den Renten: angenommen statt 40 Millionen Menschen arbeiten nur 20 Millionen Menschen - verdienen aber das Doppelte, dann bedeutet das unterm Strich, dass genauso viel Geld für die Rente da ist wie vorher. Oder?
mikenull
Urgestein
Ja, die Renten werden nur von den Beitragszahlern gezahlt ( plus etwa ein Drittel was der Staat aus Steuern dazu gibt ).
Bei den Steuern liegst Du falsch. Dazu mußt Du mal die Abgabenordnung lesen. Dort heißt es nämlich sinngemäß:
Steuern sind Abgaben über die der Bürger keinerlei Einfluß hat. ( ich suche den § mal gerne heraus )
Wenn jemand Steuern bezahlt, so hat er das genauso zu betrachten, wei wenn er dieses geld aus dem Fenster geworfen hätte. Es besteht kein Anspruch auf irgendwas - das ist amtlich.
Zitat Wiki ( das ist fast der Text der Abgabenordnung )
Als Steuer wird eine Geldleistung ohne Anspruch auf individuelle Gegenleistung bezeichnet, die ein öffentlich-rechtliches Gemeinwesen zur Erzielung von Einnahmen allen Personen auferlegt, die einen steuerlichen Tatbestand verwirklichen, wobei die Erzielung von Einnahmen wenigstens Nebenzweck sein sollte (Definition der deutschen Abgabenordnung). Damit sind Steuern eine öffentlich-rechtliche Abgabe, denen keine bestimmte staatliche Leistungen gegenübersteht und die zwecks Deckung des allgemeinen Finanzbedarfs ohne Ansehen der Person alle zahlen müssen, die den Tatbestand der Steuerpflicht erfüllen.
---------------------------------------------------
Und jetzt in Klammer:
( Schon Freund Konz ( "1000 legale Steuertricks" ) konstruiert genau daraus die Rechtfertigung für Steuerhinterziehung.
Wenn nämlich der Steuerzahler kein Recht hat darüber zu bestimmen, was mit seinem Geld passiert, ja, an die Zahlung von Steuern keine Gegnleistung des Staates geknüpft ist.... dann ist auch kein "Vertrag" damit entstanden. Und wer mal ein wenig nachdenkt, der merkt auch, das der Staat ( Steuern sind Abgaben ohne Gegenleistung ) z.B. einen Steuersünder anders behandelt als andere Kriminelle. Warum wohl? )
Bei den Steuern liegst Du falsch. Dazu mußt Du mal die Abgabenordnung lesen. Dort heißt es nämlich sinngemäß:
Steuern sind Abgaben über die der Bürger keinerlei Einfluß hat. ( ich suche den § mal gerne heraus )
Wenn jemand Steuern bezahlt, so hat er das genauso zu betrachten, wei wenn er dieses geld aus dem Fenster geworfen hätte. Es besteht kein Anspruch auf irgendwas - das ist amtlich.
Zitat Wiki ( das ist fast der Text der Abgabenordnung )
Als Steuer wird eine Geldleistung ohne Anspruch auf individuelle Gegenleistung bezeichnet, die ein öffentlich-rechtliches Gemeinwesen zur Erzielung von Einnahmen allen Personen auferlegt, die einen steuerlichen Tatbestand verwirklichen, wobei die Erzielung von Einnahmen wenigstens Nebenzweck sein sollte (Definition der deutschen Abgabenordnung). Damit sind Steuern eine öffentlich-rechtliche Abgabe, denen keine bestimmte staatliche Leistungen gegenübersteht und die zwecks Deckung des allgemeinen Finanzbedarfs ohne Ansehen der Person alle zahlen müssen, die den Tatbestand der Steuerpflicht erfüllen.
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Und jetzt in Klammer:
( Schon Freund Konz ( "1000 legale Steuertricks" ) konstruiert genau daraus die Rechtfertigung für Steuerhinterziehung.
Wenn nämlich der Steuerzahler kein Recht hat darüber zu bestimmen, was mit seinem Geld passiert, ja, an die Zahlung von Steuern keine Gegnleistung des Staates geknüpft ist.... dann ist auch kein "Vertrag" damit entstanden. Und wer mal ein wenig nachdenkt, der merkt auch, das der Staat ( Steuern sind Abgaben ohne Gegenleistung ) z.B. einen Steuersünder anders behandelt als andere Kriminelle. Warum wohl? )
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C
Catherine
Gast
heißt das, dass Politiker damit machen können was sie wollen ohne sich rechtfertigen zu müssen? Das ist ja so als würde ich Oma A pflegen und sie müsste mir folgendes geben:
1. mein Gehalt (Gehalt der Poliker)
2. z.B. Geld für Strom (welches ich sofort von ihrem Konto auf das Konto des Stromanbieters überweisen würde) (Rentenkasse)
3. 15% von dem Geld was sie hat und was ich kann damit machen wonach mir grad ist. Sie braucht zwar nen neuen Bademantel, aber ich kauf ne neue Waschmaschine.
mikenull
Urgestein
Richtig. So etwa machen es Politiker ja auch. Die überaus meisten Steuern sind ja nicht zweckgebunden. Die fließen fast alle in den großen Topf des Finanzministers und der gibt Geld an die einzelnen Ressorts. Und diese gehen mindestens zu einem Teil nicht besonders sorgsam damit um.
C
Catherine
Gast
So wie ich Dich verstanden habe, gibts aus diesem Topf auch etwas für Rentner, wenn die direkten Rentenzahlungen nicht ausreichen.
Dieser Teil könnte also durchaus aufgestockt werden indem man aus dem Steuertopf Gelder zur Verfügung stellt und woanders weniger Geld ausgibt.
Ich finde aus dem Topf "Krieg" könnte man was entnehmen und den Rentnern geben.
Ein großer Ausgabenposten sind ja auch die Zinsen die WIR aufgrund der Staatsverschuldung zahlen müssen. Ein ziemlich großer Brocken sogar.
Wie kann der Staat eigentlich Schulden machen?
Bei wem stehen wir in der Kreide? Bei Banken?
Da fällt mir noch was ein: die Entwicklungshilfe. Früher kannte ich mal Jemanden der für die GEZ arbeitete. Er erzählte mir, dass er sinnlos irgendwelche Straßen baun lassen mus, die höchstwahrscheinlich niemals benutzt werden, aber Hauptsache der erhaltene Etat wird voll ausgenutzt, sonst gibts Abzüge.
Das ist doch auch ziemlich dumm, oder?
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