Rassismus oder nicht ?

weidebirke meinte:

Ja, oder machst Du regelmäßig wildfremden Menschen Komplimente über diverse Äußerlichkeiten?

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Wie mache ich das dann wenn ich, wie letztens, auf einer Hochzeit Frauen sage dass Sie toll aussehen? Wenn ich eine dickere Frau auslasse und es nur den schlanken Frauen sage, ist das dann nicht diskriminierend?
Aber klar, die könnte sich auch diskriminiert fühlen wenn ich Ihr sage dass Sie toll aussieht obwohl Sie dick ist. Also hübsches Gesicht nicht, ich müsste auch den Körper extra loben? So insgesamt geht nicht?

Wow...ist das kompliziert....

Und es geht doch, wenn ich das richtig verstehe, auch nicht nur um fremde Menschen, oder?

Es wurden Beispiele genannt wie die im Klassenverband. Auch kenne ich dicke Frauen. Ich kenne eine Frau mit Glatze, die vor einiger Zeit ein Knaller-Kleid anhatte, was ich ihr auch gesagt habe. Ihr glaubt, die geht jetzt nach Hause und denkt, dass ich das nur gesagt habe, weil es Aspekte an ihr gibt, über die man lieber mal hinwegsieht? Wie traurig.

Ich verstehe, dass man es anstrengend findet und es viel Leichtigkeit nimmt, wenn man nachdenken muss, ob man das jetzt sagen darf oder nicht. Das geht mir ja selbst so.

Zum Beispiel haben wir im Unterricht neulich über Hauttypen und Sonnenschutz gesprochen. Die Schüler*innen sollten ihren Hauttyp bestimmen und Hautbeobachtung betreiben. Dann kommen so Fragen: Werden Schwarze blass/ rot? Woran sehe ich, ob ein Mensch mit schwarzer Hautfarbe blass wird? Die Hautbeobachtungskriterien: normal - rosig; abweichend - blass, blau, rot, grau, gelb, schwarz.
In der Klasse ist eine schwarze Schülerin. Ich habe mir sonstwie einen abgebrochen, damit es nicht komisch wird und hatte das Gefühl, dass es genau deswegen auch krampfig war.

Grundsätzlich soll man nur Komplimente machen, wenn man es auch so meint und es einem ein Bedürfnis ist und man möchte, dass sich die andere Person freut.

Die Dicke soll kein Kompliment kriegen, weil es sonst auffällt, weil sie keins kriegt. Man braucht nicht die Zähne der Schwarzen zu loben, weil einem nichts anderes einfällt.
Und dann ist es immer heikel, Äußerlichkeiten anderer ungefragt zu kommentieren. In meinen Kreisen macht man das nur, wenn man sich gut kennt.

Ich verstehe, dass das verunsichert. Ich wünsche mir ein bisschen Achtsamkeit für alle.

weidebirke meinte:

Klar.
Nur wird man bei schlanken Frauen sagen: "Sie ist hübsch."
Bei Dicken sagt man: "Sie hat ein hübsches Gesicht."

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Ich mag das nicht so verallgemeinern, denn es gibt doch tatsächlich Menschen, die auch Leute mit mehr Kilos auf den Rippen hübsch finden und das sagen.
Und mir ist wurscht wieviel jemand wiegt, wenn ich sein Gesicht schön finde.

weidebirke meinte:

Ja, oder machst Du regelmäßig wildfremden Menschen Komplimente über diverse Äußerlichkeiten?

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Ich mag Komplimente.
Bekomme die gerne und verteile sie gerne.
Und das auch gerne, wenn ich jemanden kennenlerne.
An der Kasse im Supermarkt, wenn mir aufällt, dass die Kassiererin offenbar eine Typberatung hatte und völlig neu gestylt und geschminkt ist.
Der Verkäuferin beim Bäcker.
Denen zaubert das ein Lächeln ins Gesicht.
Mir auch.
Und vorher checke ich nicht erst das Gewicht ab oder den Hautton und überlehe, ob ich überhaupt noch irgendwas zu irgendwem sagen darf.

Übrigens, mir gerade aufgefallen: "etwas sagen dürfen" - habe ich wieder selbst benutzt, obwohl es so falsch ist. Es geht ja nicht darum, die Erlaubnis oder das Verbot für etwas zu erhalten, was man sagen möchte.

Es geht um Nachdenken darüber, was man so sagt und wie das beim Gegenüber ankommen könnte. Und dann selbst entscheiden, ob man das so machen möchte.

Sonst kommen hier weitere Fragen wie: Und wenn ich das oder das sage, wie wäre es dann so oder so?

Insta meinte:

Wie mache ich das dann wenn ich, wie letztens, auf einer Hochzeit Frauen sage dass Sie toll aussehen? Wenn ich eine dickere Frau auslasse und es nur den schlanken Frauen sage, ist das dann nicht diskriminierend?
Aber klar, die könnte sich auch diskriminiert fühlen wenn ich Ihr sage dass Sie toll aussieht obwohl Sie dick ist. Also hübsches Gesicht nicht, ich müsste auch den Körper extra loben? So insgesamt geht nicht?

Wow...ist das kompliziert....

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Wenn du allen Frauen auf der Hochzeit sagst, dass sie toll aussehen, ist alles okay.

Wenn du allen schlanken Frauen sagst, dass sie toll aussehen und den dicken Frauen sagst, dass sie ein schönes Gesicht haben, merken die dicken Frauen die versteckte Kritik dahinter: "Du hast zwar einen Bratar..., aber ich sage dir jetzt auch mal was Nettes und lobe dein Gesicht." So kommt es fast ausnahmslos bei dicken Frauen an und eigentlich weiß man das auch. Zumindest jetzt, wo es einem gesagt wird. Aber wer weiterhin das schöne Gesicht einer dicken Frau loben will, kann das gern tun, braucht sich aber nicht mehr zu wundern, warum das nicht unbedingt auf Gegenliebe stößt. Kontext ist alles.

Northern Light meinte:

Und es geht doch, wenn ich das richtig verstehe, auch nicht nur um fremde Menschen, oder?

Es wurden Beispiele genannt wie die im Klassenverband. Auch kenne ich dicke Frauen. Ich kenne eine Frau mit Glatze, die vor einiger Zeit ein Knaller-Kleid anhatte, was ich ihr auch gesagt habe. Ihr glaubt, die geht jetzt nach Hause und denkt, dass ich das nur gesagt habe, weil es Aspekte an ihr gibt, über die man lieber mal hinwegsieht? Wie traurig.

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Wieso solltest du einer dicken Frau nicht sagen, dass du ihr Kleid supertoll findest? Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass sie das auch als Kompliment erkannt hat. Das hat mit diesem Kompliment an den Gesichtern dicker Menschen wenig zu tun. Kontext spielt eine große Rolle.

Allgemein: Wer das nicht verstehen kann, kann es ja noch einmal versuchen. Wer es nicht verstehen will, an den sollte man seine Kräfte nicht verschwenden. Ich bin aus diesem Aspekt der Diskussion jetzt raus.

Rose meinte:

Ich ergänze um "wenigstens/immerhin/zumindest hat sie ein schönes Gesicht".

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Jau, das gehört auch unausgesprochen so gut wie immer dazu.

weidebirke meinte:

Mir ist wichtig anzumerken, dass ich das Thema nicht von Rassismus auf die Diskriminierung Dicker umlenken/ benutzen wollte. Es ging nur darum, anhand eine Beispiels deutlich zu machen, wo beim Kompliment "schöne weiße Zähne" der Rassismusmoment steckt.

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Geht mir auch so. Es sollte nur als Verdeutlichung dienen.
@Träumelinchen: Ich hoffe, das war okay für dich.

Warum wird so viel Wind um ungebetene und unerwünschte "Komplimente" gemacht, mit denen sich meistens der Betreffende nur wichtig oder auf sich aufmerksam machen will? Auf Geplappere nur um des Plapperns willen soll man generell nichts geben, egal wie schmeichelhaft es rüberkommen soll. Wie heißt der Spruch, blöde Ideen hat jeder mal, nur der Weise verschweigt sie. Öfter mal das Ego zügeln und einfach Klappe halten und gut ist.
Seine Blicke wandern lassen wenn was bemerkenswert ist, kann und darf jeder, aber man muß nicht zwanghaft alles lautstark kommentieren. Egal ob das der Kontrast weißer Zähne zu dunkler Haut ist oder ein hübsches Kleid bei einer korpulenten Frau. Außer man will wirklich wissen, wo sie das Kleid her hat, weil man auch gern so ein Teil hätte.
Wenn jemand vergrätzt reagiert weil man zu intensiv geguckt hat, kann man ja immer entgegnen "Mir gefällt dieser Stil." Stil ist immer stilvoll, weil er sich nicht auf körperliche Merkmale bezieht.