Pegida

Phelia meinte:

Ich lebe in einem Stadtteil mit über 50% Ausländeranteil. In einem christlichen Kindergarten werden die KITA-Mitarbeiterinnen bedroht, weil der Kindergarten den Moslems, die ihre Kinder dorthin schicken zu christlich ist.
....
Nein, ich werde die AfD nicht wählen, aber ich kann die Leute verstehen, die es tun, weil ich deren Verzweiflung verstehe.

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Für mich unverständlich, dass dann "Moslems, die ihre Kinder dorthin schicken ..." überhaupt so eine Einrichtung für ihre Kinder aussuchen.

Es gibt eine andere Seite, siehe hier:


[h=3]Christliche Kindergärten auch für Muslime interessant[/h]Hafsas Eltern haben sich bewusst für die katholische Kindertagesstätte (Kita) entschieden. "Wir leben in einem christlichen Land und das soll Hafsa auch unmittelbar erfahren", sagt Saime Övüç. Als Tochter türkischer Einwanderer wurde sie "sehr religiös" erzogen und ist praktizierende Muslima. Die Kita-Wahl sieht sie nicht als Widerspruch zu ihrem Glauben, sondern als eine Möglichkeit, die religiöse Erziehung der Tochter zu ergänzen. Für das "Kinderreich" spreche, dass dort Werte wie Nächstenliebe, Dankbarkeit und Demut vermittelt würden. Dass ihre Tochter auch die christlichen Feste mitfeiert und am Gottesdienst teilnimmt, ist für die 30-Jährige selbstverständlich. Sie selbst hat ebenfalls einen katholischen Kindergarten besucht und diese Zeit in guter Erinnerung behalten.
Hafsa ist eines von mehreren Kindern aus muslimischen Elternhäusern, die die katholische Kita im Frankfurter Stadtteil Niederrad besuchen. "Beim Anmeldegespräch weisen wir darauf hin, dass die Kinder bei uns die christliche Religion erfahren und erleben werden", sagt Kita-Leiterin Annette Silberhorn. Zehn Prozent der Kita-Kinder kommen aus muslimischen Familien. Die Eltern legten Wert darauf, dass ihr Nachwuchs die christliche Religion kennen lernt. Und dazu gehörten eben auch Gottesdienste, Krippenspiele und christliche Feste, sagt Annette Silbernhorn.

(Artikel aus DIK - Deutsche Islamkonferenz)

Tut mir leid, ich verstehe dich nicht.
ich schlage dem Forum vor sich was anzusehen und du raunzt mich an wieso ich "längst bekannte" Tatsachen rauskrame und als ich mich dann freue jemanden zu treffen der das auch gesehen hat, dann kommt komisches Zeug..
das du das nie behauptet hast zusammen mit Beleidigungen, aber davor waren es noch "längst bekannte Tatsachen"..

Und den Satz:

Ich bin der, der Wald und Großstadt, die Welt schon immer gleichwertig erlebt hat, auch wenn ich mich Gerade zurückziehen muss.


den verstehe ich auch nicht. Keine Ahnung was das heissen soll....

Ich lasse es mal gut sein. Ich denke du bist verwirrt...

Und die Partei die die Pediga am ehesten spiegelt ist die AFD... es gibt also eine Partei die diese Menschen wählen können.

Ich glaube du bist heute verwirrt, deshab gehe ich nicht mehr auf dich ein.

Also ich würde diesem Kriminellen nicht hinterherlaufen und vielleicht noch mitschreien "wir sind das Volk".

Wie kann man diesem Typen Pegida-Gründer Lutz Bachmann: Das ist der Mann, der die Zukunft Deutschlands gefährdet überhaupt sowas wie edle Motive zutrauen.

Islamophobe ausländerfeindliche Hetzkampagnen trifft es für mich besser.

Vor allem weil ja in Sachsen der Ausländeranteil soooo hoch ist.

Man muss mit Pegida und seinem Anführer nicht sympathisieren. Ich finde die Positionen, die Rascas in seinen Anfangsbeitrag kopiert hat, nicht unvernünftig. Ich finde auch, dass die Bewegung, will sie nicht als rechts gelten, alle Braunen, die unter ihrer Flagge mitsegeln wollen ausschließen und sich glaubwürdig von NPD und Konsorten abgrenzen sollte. Ich glaube nicht, dass die meisten, die dabei sind Rechte sind, wohl aber, dass auch Braune da mitlaufen und die Möglichkeit sehen, diese Bewegung zu untergraben.
Viele Leute fühlen sich verarscht. Von der Politik, von den Medien. Wenn Ängste in der Bevölkerung sofort niedergeschrien werden und nicht ernstgenommen, dann wird es gefährlich. Dann wittern Rattenfänger erst recht Morgenluft. Dann wird den Medien und der Politik noch weniger Vertrauen geschenkt, wenn Leute, die sich kritisch über Zuwanderung Paralellgesellschaften etc. zu Wort melden sofort abgestempelt werden. Es sind ja nicht nur Sarazzin, Pirinci und Konsorten. Was ist z.B. mit Necla Kelek, die sich kritisch über die Bildung von Paralellgesellschaften etc äußert? Was ist mit den von Phelia angesprochen Polizeistatistiken?
Viele Menschen haben das Gefühl, dass ein Diskurs nicht möglich ist, weil sie das Gefühl haben Zuwanderung, Multikulti etc wäre sakrosankt und jede Kritik unerwünscht und sofort wird der hässliche Deutsche wieder hervorgezerrt.
Und es ist ja nicht nur in Deutschland so, in anderen Ländern brennt es ja auch. Das kriegen die Menschen hier ja auch das verstärkt das Gefühl, dass in Europa einiges schief läuft. Wie erklärt man sich, dass in England z.B. 1400 Kinder und Jugendliche missbraucht werden können weil unter anderem die zuständigen Beamten aus Angst als rassistisch zu gelten, wenn sie Ross und Reiter benennen beide Augen zukneifen und die Täter gewähren lassen? Wie geht man damit um, dass radikalisierte z.T. konvertierte Muslime in Frankreich immer feindlicher Juden gegenüber werden und liberale Stimmen aus Angst vor Shitstorm und Co. den Mund halten? Wieso scheint es, dass in Deutschland, bei jedem, was ansatzweise rechts gelten könnte die Gegendemonstranten auf der Strasse stehen, aber bei Pierre Vogel und seinen Salafisten nicht wirklich?
Warum ist eine vernünftige Diskussion ohne die andere Partei in eine Extremposition drücken zu wollen so schwer?

Was heißt, da laufen ein paar Braune mit. Als was ist denn der Anführer einzustufen?

Dresden: Pegida gestoppt - Organisator demaskiert | Netz gegen Nazis

Das was sich diese Gruppierung auf die Fahnen geschrieben hat, findet sich so oder ganz ähnlich auch bei den drei Regierungsparteien.Und da können auch fünf Regierungsvertreter behaupten, das "man das ernstnehmen müsse" - ich denke, daß es ( zumal es ja jetzt Inteviews mit Mitläufern gab - niemand ernstnimmt. Man wird es aussitzen, weil es viel zu wenige sind. Ich weiß es zwar nicht, aber es soll ja kälter werden. Bei der AFD ist zu beobachten, daß sie längst ihr Thema verloren haben. ( man kann es im Politbarometer gut ablesen, die Tendenz geht inzwischen auf 5% zu ) Auch die paar klugen Köpfe in dieser Partei haben gemerkt, daß man nicht folgenlos aus dem Euro ( oder Europa ) aussteigen könnte. Dazu kamen die desasströsen Talk-Show-Auftritte ihres Vorsitzenden Lucke. Und natürlich auch die Bemerkung Hans-Olaf Henkells der mit "Rechten" ( damit war Pegida gemeint ) auf keinen Fall etwas zu tun haben will.

Nachdem man die Pegida am 02.12 gestoppt hat (da waren es 7500 Menschen) haben sich die Teilnehmer auf 15.ooo verdoppelt..

ist das gestoppt?

und fast 6% bei einer Bundestagswahl für eine Partei die es erst seit 2 Jahren gibt, das ist wahnsinnig viel....

und nicht wenig. Die Zahl ist in den letzten Monaten auch nicht zurückgegangen sondern gestiegen.
Leicht von 5% auf 6%....

Wer sich mal ein wenig in diesen Lutz Bachmann eingelesen hat, weiß, woher der Wind weht.

Ich finde es zum Fremdschämen, dass seine Anhänger auch noch groß rumtönen "wir sind das Volk".


Ich will mit solchen Leuten nichts zu tun haben, die u.a. rumtönen, Claudia Roth gehöre zum Abschuss freigegeben.

Ziemlich primitiv.

Hallo Rascas,
Dein Anliegen (einer neutralen Diskussion) in Ehren, aber ich persönlich halte die Initiative um die es geht für zumindest doch sehr fragwürdig!
Es wird sich gezielt Verschiedenes herausgegriffen wo zweifellos ein Defizit dadurch entstanden ist dass Regierungen der vergagenen 20 Jahre Entscheidungen eigenmächtig und ohne tatsächlichen breiten Rückhalt in der Masse gefällt haben. Das Ganze dann allerdings gepaart mit zu viel Populismus und ebenfalls teils mit haarsträubenden, durchaus dem rechten Spektrum zuzuordnenden Forderungen!

Zu den einzelnen Punkten im Positionspapier der Initiativbewegung habe ich insofern folgende Ansichten:

Rascas meinte:

POSITIONSPAPIER der PEGIDA
1.
PEGIDA ist FÜR die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist
Menschenpflicht!
Dem würde ich mich anschliessen!
2.
PEGIDA ist FÜR die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der
Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
Dem würde ich mich nicht anschliessen da m.A.n eine Formulierung "Pflicht zur Integration" Tür und Tor aufläßt für allerlei Unsinniges, und manch rechtes Gedankengut! Nichtmal dt. Politiker können den Begriff der Integration exakt definieren, was für die einen lediglich die sprachliche Integration ist, bedeutet für den anderen die Aufgabe der kulturellen Identität des Zuwanderers!
3.
PEGIDA ist FÜR dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
Dem stehe ich skeptisch gegenüber! Vor allem ist diesem Punkt nicht zu entnehmen was unter "dezentral" zu verstehen sein soll? Flüchtlinge werden aktuell bereits dezentral untergebracht, es findet eine Verteilung sowohl auf Landes,- wie auch auf Kommunalebene statt! Also wie dezentral(er) soll es denn noch sein?
4.
PEGIDA ist FÜR einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner
Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU
Mitgliedsstaaten verteilt)
Dem würde ich mich unter Vorbehalt anschliessen! Die Forderung klingt gut, scheitert in der Realtität aber allein schon an Punkten wie den der Familienzusammenführung.
Außerdem ergibt sich ein Problem der zu einseitigen Verteilung auch nicht wenn man Wirtschaftsflüchtlinge von tatsächlich Schutz suchenden/brauchenden Menschen unterscheidet (wie unter Pkt.1 beschrieben).
5.
PEGIDA ist FÜR eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je
Sozialarbeiter/Betreuer derzeit ca.200🤐, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
Dafür
6.
PEGIDA ist FÜR ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, FÜR eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und
Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine
schnellere Integration
zu ermöglichen!
Klingt sicher vernünftig, nur in der Realität wiederum nicht leicht umzusetzen!
7.
PEGIDA ist FÜR die Aufstockung der Mittel für die Polizei und GEGEN den Stellenabbau bei selbiger!
Dem würde ich mich vorbehaltlos anschliessen. Ergänzend allerdings einfordern mehr Beamte mit Migrationshintergrund anzustellen.
8.
PEGIDA ist FÜR die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und
Abschiebung!
Dem stehe ich sehr skeptisch gegenüber! Letztlich läuft es m.A.n. auf eine schnellere Abschiebung hinaus, wohingegen ich eine Stärkung des Rechts geduldeter Asylanten bevorzugen würde! Tatsache ist, dass Familien auseinandergerissen werden können nur aufgrund der Bestimmungen des AufenthG, und ein, von Abschiebung Bedrohter, wenige bis garkeine Rechtsmittel zur Verfügung hat!
9.
PEGIDA ist FÜR eine NullToleranz Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
Netter Versuch! Natürlich MUSS der Zusatz "und Migranten" gestrichen werden! Wohingegen ich schon der Ansicht bin dass Menschen die hierzulande Zuflucht suchen keine 2. Chance verdienen wenn sie hierzulande straffällig werden!
10.
PEGIDA ist FÜR den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
Zu viel Populismus! Zu allgemein gehalten und daher eher ungeeignet als "gut" befunden zu werden!
Gemeint ist damit möglicherweise der Salafismus. Zur Info: Es gab auch schon vor 10 Jahren hierzulande den Lehren des Salafismus folgende und lebende Muslime! Eine Strömung allein begründet keinen Widerstand, Dieser sollte erst zu Tage treten wenn durch eine Strömung andere Menschen bedroht sind!
11.
PEGIDA ist FÜR eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
Zu allgemein! Als Aussage hätte man sich auf ein Staat als Vorbild beschränken sollen.
12.
PEGIDA ist FÜR sexuelle Selbstbestimmung!
Dafür! Was allerdings im gesamten Positionspapier fehlt, ich gern noch sehen würde ist ein, FÜR ....das Recht auf körperliche Unversehrtheit
13.
PEGIDA ist FÜR die Erhaltung und den Schutz unserer christlich jüdisch geprägten Abendlandkultur!
Kulturen sind schützenswert, egal allerdings Welche! Es ist auch schützenswert vorchristliche Bauten zu erhalten.
Wo das Abendland jüdisch geprägt ist, der Islam dabei dann aber ausgenommen wird erschließt sich mir aber nicht!
14.
PEGIDA ist FÜR die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
Dafür!
15.
PEGIDA ist GEGEN Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
Zu viel Populismus! Nur ein Teil der PKK ist verboten, dass nichtmal europaweit! GEGEN Waffenlieferungen hätte völlig ausgereicht! Der daraus folgenden Konsequenzen bin ich mir bewusst!
16.
PEGIDA ist GEGEN das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie ShariaGerichte,ShariaPolizei,
Friedensrichter usw.
Im Grundsatz Zustimmung!
Vergessen wird dabei, dass Friedensgerichte hierzulande ebenfalls Teil der christlich geprägten Kultur waren!
Schon blöd wenn man ewig nur den Islam im Blick hat...
17.
PEGIDA ist GEGEN dieses wahnwitzige "Gender Mainstreaming", auch oft "Genderisierung" genannt, die
nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
Zustimmung!
18.
PEGIDA ist GEGEN Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
Zustimmung!
19.
PEGIDA ist GEGEN Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig
Zustimmung! Sollte noch durch "oder politischen Partei" ergänzt werden.

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Wie sich feststellen läßt teile ich einige Standpunkte der Initiative! Bin ich deshalb "rechts" oder ausländerfeindlich?
Wohl kaum! Nur, und das als Kritik: Eben dadurch dass Standpunkte verschiedenster Richtungen zusammengefasst werden entsteht ein Eindruck dass jeder der mitmarschiert auch alles im Positionspapier mitträgt! Dem ist garantiert nicht so. PEGIDA ist die blanke Frustbewegung, in dem Sinne gefährlich weil Menschen instrumentalisiert werden, und das mit Absicht!

Ich für mich bin deswegen gegen diese Initiative! Sie klärt nicht auf, sie ist an einer Verallgemeinerung ebenso interessiert wie daran zu verschleiern.

Eindeutig dem rechten Spektrum würde ich PEGIDA nur dann zuordnen wenn z.B auch eine NPD mittlerweile den Weg ins reale Leben gefunden hätte. Lese ich das Grundsatzprogramm benannter Partei dann klafft zwischen Dem und einer Initiative allerdings eine erhebliche Lücke 🙄

Wer die AfD für "gefährlich" hält der wird allerdings auch "verdammen" dass ein Herr Ramelow Ministerpräsident ist.

...was "wehrhafte" Demokratien nicht alles aushalten müssen 😉


Gruß

Also was Du zu den Umfragewerten der AFD schreibst, Rascas, stimmt nicht. In ihrer besten Zeit waren die Umfragen zwischen 7 und 9%. Inzwischen sind sie aber wieder steitg am sinken. Im Moment sind es 6 mit der Tendenz zur 5. Was diese 15 000 anbetrifft, kann ich sagen: Ich habe Demonstrationen von hundertausenden miterlebt. Whyl, Wackersdorf, Brokdorf - das waren Demonstrationen, von den Massen damals gegen Schmidts Nachrüstung ganz zu schweigen. dagegen ist Pegida ein kleiner Kegelclub. Und - auch damals hat sich die Politik zumeist - nicht immer - über das begehren der Minderheiten weggesetzt. Und das wird sie bei bei diesem lächerlichen Aufgebot auch tun. Immer vorausgesetzt - das kann niemand wissen - es bleibt im familiären Rahmen. Die Politik wird ( und darf! ) sich nicht von kleinen Minderheiten erpressen lassen.