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Peak Oil

Status
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Einen Link gibt es nicht. Also der Text wurde gestern und heute von mir verfasst. Das Textdokument ist nur auf meiner Festplatte.

In 4 Sätzen worum es mir geht? 🙂

1. Aufklärung
2. eine spannende Diskussion
3. andere Meinungen zu dem Thema kennen lernen falls welche vorhanden sind
4. Um zu sehen wie auf dem Text reagiert wird


Und Rainer ich habe nur deine Begrüßung im anderem Thread barsch empfunden. Wenn nichtmal ein 'Hallo' rüberkommen kann ist es einfach unhöflich. Aber egal. Darum geht es hier nicht.

Hallo Peak.
Ich denke, dass die Leute hier so reagieren, weil sie mit längeren Texten nicht klarkommen.

Du hast dir viel Mühe gemacht, die Geschichte des Öl ganz gut zusammengefasst und viele Problemfelder angerissen. Aber wie du bereits angemerkt hast, ist das Thema sehr komplex. Es fehlt der Anstoß für die Diskussion.

Das ist ein Forum - kein universitäre Veranstaltung, in der man Wert darauf legt, ein Thema in seiner Komplexibilität zu erfassen. (Zu den Kommentaren sage ich mal nichts - aber das ausgerechnet werdende Lehrer nicht mit längeren Texten klarkommen und hier rumspamen wundert mich. Dort hätte ich mehr erwartet, immerhin sollen sie später auch ihren Unterricht vorbereiten und dort muss man schonmal längere Texte lesen... Vielleicht habe ich aber auch die Ironie nicht erkannt - dann habe ich nichts gesagt...Mein Kommentar bezieht sich hier natürlich nur auf das Niveau einiger Beiträge und nicht auf das Gesamtpaket der Personen, die sie verzapfen, die in anderen Bereichen durchaus ein höheres Niveau erreichen können.)

Zurück zum Thema. Es gibt zu viele Diskussionsansätze.
Man könnte über vieles diskutieren u.a. über die OPEC, Backstop-Technologie, die Rolle der Konsumenten, die Rolle der Staaten, die Rolle der Produzenten, Monopolmärkte, völkerrechtliche Fragen, Umweltaspekte, den Wert der Mobilität, die Rolle der Spekulanten, technische Optimierungen/Substitute, die Erdölsuche und Förderung usw.
Eine These könnte z.B. sein, dass die erste Erdölkrise in den 70er Jahren die Entwicklungsländer abgehängt hat.
Denke dir am besten mal eigene Thesen aus - möglichst kontroverse. Die stellst du dann hier zur Diskussion rein. Alle 2-3 Tage gibt es eine neue These zur Diskussion. Viel Spaß beim Diskutieren. ;-)
 

Hallo Gast,

schau mal hier: Peak Oil. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Ich finde das Thema sehr spannend und glaube auch, dass es eine Menge Brisanz in sich trägt. Allzutief bin ich nicht in der Materie. Wann soll denn der Peak erreicht sein? Darüber streiten sich wohl die Gelehrten und Interessenvertreter. Den Begriff "Peak Oil" sollte der TE auch noch mal für alle erklären.

Für einen 21jährigen (TE) finde ich den Text durchaus gut (wenn er so selbst geschrieben und recherchiert wurde). Alleine die Mühe scheint mir lobenswert zu sein. Wäre der Text nicht so lang (für unsere Verhältnisse) gewesen, wäre der Spott geringer ausgefallen.

Ich freue mich jedenfalls über jeden jungen Menschen, der sich mit relevanten Themen auseinandersetzt. Ist mir lieber als iregendwelche MalleTypen. Ich würde mich freuen, wenn der TE hier nicht nur eine Plattform zum Veröffentlichen seiner Texte sucht, sondern sich in Zukunft auch an den anderen gesellschaftspolitischen Themen in unserem Unterforum Gesellschaft beteiligt. Herzlich Willkommen!

Noch ein Tipp: die vier von mir erwünschten Sätze als Zusammenfassung sind mir doch noch ein wenig kurz ausgefallen. Kannst Du Deine Position vielleicht mal in 24 Sätzen zusammenfassen? Oder - wie jemand anderes vorschlug - das Thema in kleine Portionen anbieten.

ZB könntest Du zunächst fragen, wann das Öl erschöpft ist und Deine eigene Position dazu darlegen. Später könnte man dann zB darüber nachdenken, was man dagegen machen kann.

Oder die Fragestellung: bricht die Welt wirklich zusammen, wenn das Öl ausgeht etc.?
 
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"die allgemeinheit", die nahezu keine ahnung hat.

Globales Ölfördermaximum

[...]

Glaubst du wirklich Wikipedia repräsentiert einen Großteil der Bevölkerung? Die meisten lesen ja noch nichtmal etwas zu solchen Themen.

Wenn ich heutzutage viele jüngere Menschen ( meine Generation ) frage wieviele Kontinente es gibt wissen sie es nicht mal. Aber die DSDS-Kanditaten der Staffel XY können sie dir auswendig sagen.


Und ich habe mich in den letzten 6 Monaten bestimmt nich ausschließlich und jeden Tag mit diesem Thema befasst. Habe auch noch andere Interessen/Hobbys usw. Und mein Hirn hat genug Speicherkapazität mach dir da mal nicht so Gedanken. Mit 1 Doku hast du übrigens nicht alle diese Informationen bekommen.

Danke an alle konstruktiven Beiträge. Vermutlich ist es wirklich das völlig falsche Forum gewesen. Und das Thema ist für hier wirklich viel zu komplex. Habe ich mir mittlerweile auch eingestanden. Hat mich trotzdem etwas verwundert das wohl eine angehende Lehrerin so reagiert hat.

Kann mir diesen Spott auch nur mit Unwissenheit oder dem 'nicht klar kommen mit langen Texten' erklären. Zumindestens habe ich ja niemandem persönlich was getan. Ehrlich gesagt ist mir durch diesen Spott da teilweise auch schon die Lust etwas vergangen.

Ich bin es müde als Freak oder sonstwas dargestellt zu werden. Da können die 2-3 netten Beiträge auch nicht wirklich ausgleichen.

Lösungen? Ehrlich gesagt denke ich nicht das es bei dieser Sache eine wirkliche Lösung gibt. Dieser Lebenstandart den wir heute haben ist unmöglich zu halten. Es gibt mehrere Lösungen wie Alternative Energien die zumindestens teilweise das ganze abmildern können. Aber wir werden selbst mit der Einsetzung aller anderen Ressourcen bitter enttäuscht sein wie erbärmlich es im Vergleich zum Öl ist. Zumal ich überhaupt keine Lösung finde wie wir das ganze Zeug's in unserem täglichen Leben ohne Öl herstellen können. Das meiste basiert darauf. Ich sehe da eher einen Vefall auf uns zukommen. Der wird erst schleichend kommen.

Hat sogar schon angefangen. Oder glaubt hier jemand das Energie oder Treibstoffpreise nochmal nachhaltig günstiger werden? Die ersten offizielen Verzweiflungstaten wie E-10 habe ich ja auch schon aufgezählt.

Peak Oil habe ich doch ausführlich erklärt. Besser kann ich es nicht in Textform. Ich habe doch schon einige simple Beispiele eingebaut. Habe auch schon erwähnt wann ich den Peak-Oil für eingetroffen halte: 2010. Damit bin ich übrigens optimistischer als viele anderen Experten und Behören.

Naja liebe Grüße. Freue mich schon auf weiteren unterschwelligen Spott was meine Person betrifft.

Ps: achso übrigens halte ich hier nicht einen Großteil für Blöd oder sonstwas. Keine Ahnung wie mand darauf kommen konnte? Weil meine Texte mehr als nur aus 3 Sätzen bestehen? Professor Oberschlau bin ich übrigens auch nicht. Müsste man schon an meinen Rechtschreibfehler'n und meiner Grammatik merken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt wirf nicht gleich die Flinte ins Korn. Ich wäre bereit, mich auf eine Diskussion einzulassen, vor allem, was die erneuerbaren Energien betrifft.
Außerdem gibt es Aspekte, die du nicht beachtet hast. Leider habe ich nicht viel Zeit gerade.

PS es kommt darauf an, wie lange so eine Doku ist.
 
Was ich ganz persönlich interessant finden würde, ist die Frage, worin befindet sich denn überall Erdöl oder dessen Derivate.
In welchen Bereichen wird es eingesetzt? Gibt es Möglichkeiten, diese durch nachwachsende Rohstoffe zu ersetzen?

Worauf kann ich als Einzelperson achten, dass ich eben nicht so viele Produkte kaufe, die Erdöl enthalten?
Sprich, wie kann ich durch erdölfreie Produkte etwas gegen die Abhängigkeit tun?

Klar, kann ich alleine so viel nicht erreichen, aber wenn es noch mehr tun, dann kann es schon etwas bringen.

LG momo

Ja das ist sogar sehr interessant. Du müsstest deinen Lebenstandart völlig umstellen.
Praktisch müsstest du hinter deinem Haus wieder anfangen Gemüse anzubauen.
Du müsstest wieder zu einem großen Teil Selbstversorger werden.

Da enorm viel aus Kunstoff besteht oder Anteile an Kunstoffen besitzt, wäre dein Besitz massiv geschrumpft. Und das wenige was du hättest wäre viel teurer zu ergattern da ja nichts mehr billig und schnell transportiert werden könnte. Maschinel wäre auch sogut wie garnichts mehr gefertigt. Welche industrielle Maschine heutzutage braucht denn kein Öl? Wenn du dir deinen Esstisch nicht selbst zimmern kannst müsstest du wieder den Tischler in deiner Gegend aufsuchen. Da der alles wieder mit Handarbeit machen müsste wäre dieser Tisch natürlich massiv teurer.

Es gibt da so Projekte wie das hier: Ökodorf Sieben Linden die geben ein ganz gutes bsp. So jetzt haben die Leute hier auch mal einen Link, einige wollten ja unbedingt einen.^^

Lg
 
Zum allgemeinen Verständnis:

"Peak Oil" bezeichnet den Zeitpunkt, an dem das Maximum der Ölförderung erreicht ist.
 
"Ein Containerschiff kann nicht durch Solarenergie bewegt werden. Wir werden sehr enttäuscht sein wie wenig ergiebig alernative Energiequellen sind. Diese sind im Vergleich zum Erdöl nämlich gerade erbärmlich. Aber dazu später mehr."

Ich denke, dass können die Forscher auf diesem Gebiet besser beurteilen, wie enttäuscht wir sein werden. Du wärst sicher auch enttäuscht, wenn in der Kutsche von Carl Benz mitfahren würdest. Auch die effektive Nutzung des Öls musste, sich erst verbessern. Nur durch Entwicklung und Kontinuität konnten wir Öl immer besser nutzen. Somit sollten wir auch den erneuerbaren Energien diese Chancen geben, da es allgemein für den Planeten besser wäre. Und keiner würde als Selbstversorger leben, wie du über die ach so primitiven erneuerbaren Energien zu unrecht spottest. Es gibt schon Hybridmotoren,
http://de.wikipedia.org/wiki/Hybridantrieb
auch Elektromotoren sind leistungsstärker geworden. Es gibt eine kontinuierliche Entwicklung vor allem die Profitgier ist schuld, dass sich erneuerbare Energien auf diesem Gebiet nicht durchsetzen konnten für diesen Zweck. Es wäre ein Schritt zurück, der dann aber auch wieder nach vorne gemacht wird. Man hätte das verstärkt parallel neben dem Öl machen müssen. Aber das potential ist da.
"
Doch die globalisierte Zivilisation wird innerhalb von Monaten zusammenbrechen wenn der Punkt erreicht ist wo die Nachfrage einfachnicht mehr gedeckt werden kann."

Unbegründete Panikmache, es ist möglich auch den Zeitpunkt etwa abzuschätzen, wann das Öl zuneige geht wie auch, wann der Zeitpunkt der maximalen Förderung überschritten wird. Somit wird auch die Öffentlichkeit informiert werden wenn das Thema wirklich essentielle Auswirkungen haben wird. Das wäre kein Knall wie ein Komet, der plötzlich auf die Erde schlägt.
Es ist nicht anzunehmen, dass wir global in eine neues Mittelalter zurückfallen oder noch schlimmer. Diese Prognose ist auch mir zu pessimistisch. Ein Beispiel wäre FCKW, welches auch konsequent verboten wurde. Somit würde man verstärkt Forschung betreiben.
Der richtige Weg ist, intensiv wie möglich zu forschen, um die Leistungsfähigkeit und Effizienz erneuerbarer Energien zu verbessern.
"
Wer glaubt das wir in den nächsten 10-20 Jahren ( wahrscheinlich haben wir nichtmal mehr soviel Zeit ) irgendwann mal Materie einfach umwandeln können und an solche Sci-FI-Dinge glaubt, der träumt rum.
Wir sind gerade mal seit ca. 160 Jahren industrialiert und haben es noch nichtmal geschafft einen Menschen auf den Mars zu bringen. Da sollen wir dann also in naher Zukunft Materie zu Öl umwandeln können..Na dann..schöne Träume..
"

Wozu müssen wir auf den Mars? Das Weltraumprogramm der NASA wurde aus ganz pragmatischen und Kostengründen aufgegeben. Warum denkst du, jemand hier denkt so einen Stuss? Öl wird tatsächlich irgendwann zuneige gehen, es muss also auch weitestgehend entbehrlich gemacht werden. Zudem sollten wir unser egoistisches, Weltwirtschaftssystem überdenken. Möglicherweise werden wir gerade durch das Erdöl dazu gezwungen sein. Auch mit Konflikten, aber besser eine schmerzhafte Veränderung als garkeine. Ich glaube tatsächlich, dass die Menschheit, obwohl wir eigentlich noch immer unzivilisiert sind wie eh und je zumindest im globalen Bewusstsein, allein aus historischer Sicht Fortschritte gemacht hat. Im grunde gab es in den letzten Jahrhunderten eine kontinuierliche Weiterentwicklung zum positiven, auch wenn das eigentlich noch immer nicht positiv ist aus meiner Sicht.

"Tja und wenn selbst die Zahnbürste 200 Euro kostet lacht niemand mehr "
Die kann man auch aus Holz herstellen. Die Borsten müssen auch nicht zwangsläufig aus Neylon sein. So etwas wird nicht passieren.

"Diese Alternativen betreffen allein nur den Energiesektor!! Wie Kunstoffe und ein Großteil aller anderen Dinge ohne Öl massenhaft und günstig oder überhaupt zu produzieren sind ist noch eine ganz andereFrage..eine Frage die nicht gelöst ist und wohl auch nicht gelöst werden kann da fast alles auf Öl basiert."

Was willst du eigentlich mit deinem Beitrag aussagen?
Alles ist zuende, die Welt versinkt im Chaos, es gibt keine Alternativen.
Wie soll so eine Diskussion entstehen? Es ist möglich, auch ohne Erdöl auszukommen, aber die Veränderungen müssen wie erwähnt nicht nur im Energiesektor vorangehen. Vielleicht wird das unsere Welt verändern, oder sicherlich wird es sie irgendwann verändern, aber was soll ich dazu sagen? Ich finde das garnicht schlimm, wenn sich die erneuerbaren Energien ausreichend weiterentwickeln und das Potential ist vorhanden. Auf Atomkraft können wir auch verzichten.
Das wäre schonmal Punkt 1 und das wesentliche, dass entspricht nicht den Tatsachen. Du behauptest, ohne Öl wäre es unmöglich, Plastikteile herzustellen, was so allerdings nicht stimmt. Es gibt Möglichkeiten, Plastik zu ersetzen:
Ganz ohne Erdl: Wie Plastik - nur besser - Wirtschaft | STERN.DE
Planet Wissen - Video: Kunststoff ohne Erdöl

Beachtenswert ist, dass dort auch erwähnt wird der Anteil an in der Plastikgewinnung beträge nur 4% des Ölverbrauchs.

"E-10,Ethanol bzw. Biotreibstoff ist ein reinster Witz. Man benötigt mehr Energie zum bewirtschaften dieser Ackerflächen als man gewinnt.Zudem ist Biotreibstoff bei weitem nicht so ergiebig undenergiereich. Es hat schon seinen Grund warum man bei E-10 und co.öfters tanken muss als mit Super-Bleifrei usw. "

Achso ? Hast du Belege dafür? Eine Technologie muss sich erst entwickeln. Wenn wir in den letzten Jahrzehnten verstärkt in erneuerbare Energien geforscht hätten, hätten wir diese Probleme nicht.
Wir werden ziemlich enttäuscht sein wie schwach Solarenergie,Windernegie, Gezeitenenergie und co. sind. Im Vergleich zum Öl ist es nahezu lachhaft.Vllt. Wenn wir noch 100 Jahre Entwicklungszeit für diese Erneuerbaren Technologien hätten.

schonwieder diese Abwertung- Eine Technologie ist so gut, wie man sie weiterentwickelt. Wir würden heute auch sagen, die Technik von vor 100 Jahren (Die damaligen Verbrennungsmotoren) sind in ihrer Leistung lachhaft. Ich will wie gesagt nicht in einer nur von Öl abhängigen Welt leben wenn es Alternativen gibt, die das wesentliche decken können. Wir benötigen sicher keine 100 Jahre außerdem gibt es Länder, in denen kein einziges AKW steht wie in Österreich.
Seit wann ist Erdöl eine wesentliche Methode zur Stromgerzeugung?

Übrigens produzieren alle diese Dinge 'nur' Strom. Strom ist aber selbst keine direkte Energie. Strom entsteht durch die Umwandlung von Energie/Kraft X zu Energie/Kraft Y.
Achja, die Muskeln des menschlichen Körpers und die Übertragung von Informationen durch unser Nervensystem funtioniert zum Glück nicht mit öl. Öl ist keine Energie, nur das Produkt davon.
Das stimmt nicht. Den anderen teil habe ich gelöscht weil ich keine Lust habe mich ein halbes jahr auf eine Antwort hinzuarbeiten.
 
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Danke für deinen Beitrag. Mehr von solchen Beiträgen wäre wünschenswert.

Nun ja ich meine auch nicht Plastik speziell sondern Kunstoffe allgemein.

Was die erneuerbaren Energien betrifft so ist es vor allem die Energiedichte und die Leistung die viel schwächer ausfällt. Mag sein das wir keine 100 Jahre brauchen um diese Technolgie so zu perfektionieren das sie mit Erdöl mithalten kann. Aber ich gehe davon aus das wir viel zu spät damit angefangen haben.

Ja Hybridantriebe und Elektroautos. Eine nette Sache könnte man meinen.
Nur A: Auch diese Motoren brauchen Öl in stolzen Mengen.
B: Der Ölverbrauch beim Auto fängt bei Produktion und Betrieb schon beim Autoreifen an.
Überhaupt. Gibt es einen Motor der wirklich garkein Öl braucht? Ich vermute nicht. Zumindestens keinen komplexeren Motor der letzten 100 Jahre.

Naja als Panikmache wird sowas oft verschrien. Ich habe ja schon geschrieben das es ein Prozess sein wird der über Jahre laufen wird. Die Globalisierung kommt ohne Erdöl aber innerhalb von Monaten zum erliegen. Oder haben wir schon genug Schiffe und Flugzeuge usw. die schon kein Benzin,Kerosin,Öl brauchen? Wäre mir neu. Diese ganzen Containerschiffe z.b. die 90% des weltweiten Warenstroms bewegen können nicht einfach mit etwas anderem betrieben werden. Ihre Motoren sind überhaupt nicht dazu ausgelegt.

Ich weiss das es vor allem Kostengründe sind in Sachen Nasa und Raumfahrt. Das tut aber nichts zur Sache das wir noch nicht auf dem Mars waren. Ich kann auch sagen das ich 20km am stück ohne Pause durch-Joggen kann. Eventuell schaffe ich es sogar. Aber das heißt ja nicht das ich das schon praktisch erreicht hätte.

Ja die Zahnbürste war vllt. ein schlechtes Beispiel. Nehmen wir mal 90% aller Medikamente die Öl-Anteile besitzen. Oder am besten gerade 90% aller Chemikalien!

In Biokraftstoffen sehe ich sogut wie überhaupt keine Massentaugliche Zukunft. Wir haben für sowas einfach nicht genug Ackerfläche! Wir können natürlich auch noch die restliche Waldfläche abholzen oder es in Kauf nehmen das noch 1 Milliarde mehr hungern müssen. Ob das dann gut geht wage ich zu bezweifeln.

Übrigens sehe auch die die besten Chancen in den neuen erneuerbaren Energien. Sogar die einzigste der ich halbwegs Chancen einräume.

http://www.n24.de/news/newsitem_6841120.html Hier soweit wirds noch kommen. Und das nicht erst in 20 Jahren oder 100 Jahren.

Lg

Ps: Danke nochmal für deinen Beitrag.
 
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auch wenn in peaks langem text ein paar kleinere fehler sind - das thema ist doch sehr diskussionswürdig (und eine abwechslung von glaubens- und veggie-threads).

es ist usus und es wird erwartet, dass man mobil ist (privat wie beruflich). welche veränderungen würden sich ergeben, wenn wir nicht mehr so mobil sein könnten? oder auch, wenn wir dies teilweise freiwillig aufgeben würden?

kunststoffe könnte man auch aus kohle oder holz herstellen; ja sogar CO2 aus luft könnte man verwenden. denn kunststoffe sind ja nichts anderes als kohlenstoff-ketten.
all diese alternativen sind aber (noch) zu teuer - und wohl auch zu energie fressend. und die verwendung von kohle ist ja 'dreckig'.
auch hier gilt - analog zum straßenverkehr: welche veränderungen würden sich ergeben?

man verlässt sich auf das öl (vom kfz-betrieb bis hin zur kosmetik) - die entwicklung von elektromotoren für den straßenverkehr stagnierte ja über jahrzenhnte!
so schnell kann die technische entwicklung wohl gar nicht mithalten, würde ich aus dem bauch heraus sagen - einschnitte werden wohl kommen. und mit ihnen politische und gesellschaftliche verwerfungen bzw. veränderungen.
 
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