Passiert das,was man erlebt zufällig oder ist es Schicksal?

AW: Es gibt Gesetzmäßigkeiten in unserem Leben!

Blackjack meinte:

Das ist falsch.


Was den Begriff Zufall angeht haben viele ein falsches Verständnis was dieser überhaupt aussagt. Zufall beschreibt die Unwissenheit und Nichterkennung von Struktur von Vorgängen bzw. Ereignissen. D.h. derjenige der Chaos sieht erkennt die Ordnung nicht.

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Stefan Klein verwendet in seinem Buch die Definiton : Zufall ist alles, was nicht berechenbar oder beeinflussbar ist.

Z.B. die Kugel beim Roulette fällt ja nicht zufällig auf die 12, sondern aufgrund einer Reihe physikalischer Größen. Es gibt also eine Ordnung. Nur, selbst wenn ich diese Ordnung anerkenne bleibt die Zahl für mich immer ein zufälliges Ergebnis, da niemand in der Lage wäre, auch nicht mit besten Geräten, in der Schnelle der Zeit, das endgültige Ziel zu berechnen.
Es gibt denke ich aber auch Dinge, die "wirklich" Zufall sind, also wirklich keine Ordnung im Hintergrund haben.

Zufall kann also beides sein. Oder ?

Grüßle

Schlumpf

hilfe-schlumpf meinte:

Weder noch sage ich.

Also dass alles was geschieht von uns selbst erzeugt wird, glauben ja eh bloß so ein paar realitätsfremde, esoterisch angehauchte Spinner. Immer, wenn ich bisher einen Beweis wollte, wurde gekniffen ..... so ein Zufall 😀

An das vorbestimmte Schicksal glaube ich auch nicht, wenngleich dessen Nichtexistenz natürlich kaum bzw. garnicht zu beweisen ist.

Ich glaube nur noch an den Zufall, neudeutsch : Glück und Pech. ( Von Letzterem könnte ich ne gehörige Portion abgeben, wenn jemand möchte :mad: ).

Wer Lust hat, dem empfhele ich "Alles Zufall. Die Kraft, die unser Leben bestimmt." von Stefan KLein

Grüßle

Schlumpf

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Normalerweise glaub ich nicht an Zufälle.Ich gestehe aber im Moment überleg ich mir doch ob es nicht auch Zufälle gibt😕****böser Zweifel**Warum z.b mußte ich noch so eine Patientin mit im Zimmer haben obwohl es mir schon dermaßen grotzig ging,wo ich mich keinen Moment entspannen konnte und Tag und Nacht nicht zur Ruhe kam-das war Folter pur....ob das so sein sollte,ich weiß es nicht.Na auf jeden Fall hat sie sich aber bedankt dafür das sie diesmal so eine nette Bettnachbarin hatte🙄
Mir bitte nichts abgeben Schlumpf,ich kenne das zur Genüge,nur nenne ich es anders.Ich glaube es spielen so viele Dinge eine Rolle dabei wie das Leben verläuft.Ich glaube z.b auch an so etwas wie Segen oder Fluch,auch wenn hier einige nun spöttisch grinsen werden,aber auch das ist etwas was mit hinein wirkt ins Leben.Was manchmal schon kleine Kinder abbekommen wenn die Vorfahren mit bestimmten Sünden zu tun hatten -nun fragt mich aber nicht ob das gerecht ist.Warum das so ist weiß ich auch nicht.
Und mir ist auch vorher was klar geworden,bzw.gezeigt worden,warum das alles im Moment bei mir -es wird nicht so bleiben,das weiß ich!




Liebe Grüsse
Lena

Melliplex meinte:

Melliplex
Zu dem Thema fällt mir auch eine der anerkannten Antworten auf die Frage ein, warum ein Gott Dinge wie Gewalt und Krieg und anderes Schreckliches zulässt. Die Antwort darauf wäre, dass ein Gott eben den Überblick über alle Geschehnisse hat, alle Kausalverkettungen sehen kann und weiß (im Gegensatz zu Mensch und Tier), welche Handlung eben welche weitere auslöst, die irgendwie wichtig ist.
So z.B. das fiktive Beispiel zur Verdeutlichung : Ein kleiner Junge wird vom Auto überfahren, eine schreckliche Tragödie. Allerdings könnte es ja sein, dass dieser Junge später ein Massenmörder geworden wäre. Man kann es ja nicht wissen. Gleichzeitig könnte der Fahrer des Autos, der alkoholisiert war durch den Tod dieses einen Jungen vom Weiterfahren abgehalten worden sein. Hätte der Junge überlebt, wäre der Autofahrer vlt in eine Ausflugsgruppe von Schulkindern gerast und hätte ganz viele unschuldige Kinder getötet, von denen eines vlt Minister geworden wäre und ein großartiges Gesetz entworfen hätte, was allen etwas bringt.

Was für eine Unterstellung für alle Unfallopfer. Und die Attentäter von Hitler ließ er alle scheitern.

Was für ein seltsames Dahergerede zu einer fiktiven Kausalverkettung, die nicht zu verallgemeinern ist und wer darüber nachdenkt, ein fiktives Beispiel zur Verdeutlichung einer der Antworten auf das weite Thema der Theodizee zu verallgemeinern, der hat sich wohl noch nie damit beschäftigt und keine Ahnung von was er redet...

Aber naja, ich dachte, es handle sich hier um eine philosophische Diskussion...falsch gedacht, mal wieder nur eine Meinung gefragt...schade, denn Gott schuf doch sicher auch die Vielfalt und gab uns die Gabe des selbstständigen Denkens 😀

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Bis ins letzte können wir diese Dinge nicht wissen und werden es auch nur manchmal bei Lebzeiten erfahren,warum etwas so kommen mußte.
Ich glaube aber durchaus,das es solche Gründe geben kann,das ein Kind z.b früh abgerufen wird,weil es von den Anlagen seines Charakters vielleicht viel böses getan hätte im Leben und in der Ewigkeit mal an einem nicht sehr schönen Ort gelandet wäre,und anderen vielleicht viel Leid zugefügt hätte.
Natürlich wäre es jetzt ein großer Blödsinn zu schlußfolgern jedes kleine Kind das stirbt aus dem wäre ein Verbrecher geworden
Ich glaube,das alles einen Grund hat,auch wenn wir den nicht sehen.Ich könnte Beispiele schreiben,aber das lasse ich lieber,weil es jemand lesen könnte dem das Verständniss dafür fehlt.
Wieso ist hier übrigens nur eine Meinung gefragt Melliplex,das stimmt nicht.Mich interessieren alle Meinungen dazu, auch wenn ich sie nicht teile.



Liebe Grüsse
Lena

AW: Mißverständnis

Rainer-JGS meinte:

Könntest Du diesen meinen Gedanken, so zustimmen?

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Genauso sehe ich das auch.
Danke für die klärenden Worte. 🙂

Lena7 meinte:

Ich glaube aber durchaus,das es solche Gründe geben kann,das ein Kind z.b früh abgerufen wird,weil es von den Anlagen seines Charakters vielleicht viel böses getan hätte im Leben und in der Ewigkeit mal an einem nicht sehr schönen Ort gelandet wäre,und anderen vielleicht viel Leid zugefügt hätte.

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Abgerufen bedeutet für dich dass der "Allmächtige" das Kind zu sich geholt hat?

Und warum hat der "Allmächtige" dann erst ein Kind mit solchen, wie du schreibst, "bösen charakterlichen Anlagen" in die Welt gesetzt? Um seinen Schäfchen anschließend seine Macht zu demonstrieren? Bißchen inkonsequent, oder?

Lena7 meinte:

Natürlich wäre es jetzt ein großer Blödsinn zu schlußfolgern jedes kleine Kind das stirbt aus dem wäre ein Verbrecher geworden

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Das wäre es in der Tat...

Lena7 meinte:

Ich glaube,das alles einen Grund hat,auch wenn wir den nicht sehen.

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Dürfte auch etwas schwierig werden all die Gründe und deren Gründe und deren Gründe und deren Gründe...zu sehen und nachzuvollziehen, die einen Menschen zu dem prägen, was er ist und wie er zu leben imstande ist. Ich denke auch dass alles seine Geschichte hat, nur steckt da eben sicher kein ausgetüftelter Plan dahinter. 🙄

Ich weiß noch, wie damals als Kind, meine Oma gestorben ist. Die Umstände möcht ich hier nicht ausbreiten, aber damals habe ich diesen Satz zum ersten Mal gehört (ich war 8):

"Die Besten sterben immer zuerst."
So nach dem Motto, Gott möchte die guten Menschen eher bei sich haben. (Ich bin in einem Dorf groß geworden, das kirchlich sehr geprägt war, allerdings evangelisch) Und dies habe ich sehr sehr oft gehört.
Und irgendwie ist es doch auch so: bei Autounfällen kommen soo oft diejenigen, die wegen überhöhter Geschwindigkeit, Alkohol, Drogen etc. den Unfall verursacht haben, mit einem blauen Auge davon. Währenddessen diejenigen, die "unschuldig" auf diese Deppen getroffen sind, sterben oder ein Lebtag mit den Folgen zu kämpfen haben.

Wie paßt das denn in diese Theorie? 🙂

(Ich muß dazu sagen, ich bin Agnostiker. Und ich "glaube" an den puren Zufall bei solchen Dingen, gepaart mit der subjektiven gesteigerten Gewichtung der negativen Wahrnehmung der Menschen)

Gibt´s denn womöglich noch eine Statistk drüber, daß "gute" Menschen eine geringere Lebenserwartung haben?😀
"Die Besten sterben immer zuerst" - das sagt man zur Beruhigung der Hinterbliebenen. Nicht weil es so ist.
Und ich frage mich natürlich was das für ein Gott sein soll, der sich einen Spaß drausmacht - je nach Lust und Laune - Menschen "abzuberufen".

Lena7 meinte:

Ich glaube aber durchaus,das es solche Gründe geben kann,das ein Kind z.b früh abgerufen wird,weil es von den Anlagen seines Charakters vielleicht viel böses getan hätte im Leben und in der Ewigkeit mal an einem nicht sehr schönen Ort gelandet wäre,und anderen vielleicht viel Leid zugefügt hätte.

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Wie zynisch...

Hoffentlich sagt das nicht mal jemand zu den Eltern des ermordeten Jakob v. Metzler... "Ihr Kind wurde früh abgerufen, weil es vielleicht mal Böses im Leben getan hätte"... ich glaube, der Person würde ich als Mutter an die Gurgel gehen. :mad:

Na ja, ich denke, man sollte solches Zeug nicht zu ernst nehmen. Wir haben jetzt ja die Gegensätze gelesen: Jemand ist der Ansicht das ein Gott die "Besten" früh zu sich holt - andere sind der Ansicht, daß Gott die "Schlechten" früh zu sich holt, ehe sie was schlimmes anstellen können.
Ja, was nun, könnte man fragen?😀

Nickel meinte:

(Ich muß dazu sagen, ich bin Agnostiker. Und ich "glaube" an den puren Zufall bei solchen Dingen, gepaart mit der subjektiven gesteigerten Gewichtung der negativen Wahrnehmung der Menschen)

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Dem schließe ich mich an, auch ich "glaube", dass das, was passiert eine Kombination aus Zufällen, naturbedingten Ereignissen, und den Aktivitäten und Bestrebungen meiner und anderer Personen ist.

Sollten alle Ereignisse von Gott geplant sein, dann sind seine Planungen jedenfalls verdammt nah am Zufall dran.