Partnerin hintergangen, 2 Jahre lang

Alopecia meinte:

das tut es aber in 95% aller fälle. weil fast alle männer sich denken werden, wenn sexchat ok ist, dann kann man sich doch auch (heimlich) treffen und mal richtig loslegen.

Zum Vergrößern anklicken....

Na ja, das ist nun deine Vermutung, aber das wissen wir ja nicht, ob das tatsächlich so ist. Zwischen einer wie auch immer gearteten Grauzone und wirklichem Fremdgehen sehe ich da schon noch einen klaren Unterschied. Und um dein Beispiel mit dem Fahren aufzugreifen: In der Stadt darf man 50 fahren. Viele liegen etwas drüber und fahren mit 55 oder 60 durch einen Ort. Das ist die Grauzone. Entweder wird das nicht bestraft (weil der Blitzer erst ab 60 blitzt) oder es gibt nur eine ganz kleine Geldstrafe, die man verschmerzen kann. Dass jemand gewohnheitsmäßig mit 55 statt 50 durch den Ort fährt heißt aber nicht, dass er eines Tages mit 100 durch rast. Kleine Überschreitungen müssen nicht zwangsläufig dazu führen, dass man irgendwann "richtig loslegt".

Ich hatte auch schon Grauzonen-Erfahrungen gemacht, zwar nicht mit Sexchat, aber auf andere Weise und es hat bei mir nie dazu geführt, dass ich "richtig loslegte". Das kann ich von mir aus absolut verneinen, dass man da irgendwie ein Risiko eingeht, fremdzugehen. Und ich glaube auch nicht, dass Männer mehrheitlich so simpel sind, dass sie die Beherrschung verlieren.

musst du nicht glauben, ist aber so.

es ist auch fast jedem bekannt, dass männer und frauen aus völlig anderen gründen fremdgehen und auch anders vorgehen dabei - daher kannst du nicht von dir auf männer (!) schliessen.

ich als mann kann dir von meinen erfahrungen berichten, und das schlechte bild, was viele über die männerwelt in dieser hinsicht haben, ist berechtigt. sehr viele männer nehmen mit, was sich an gelegenheiten bietet. wenn du einem mann sagst, dass es total ok ist, wenn er bischen sexchat und ähnliches machen würde, dann wird ein grossteil davon diese grenze für sich selbst erweitern. und die, die es nicht tun, werden dir auf deine ansage etwas antworten wie "ich habe kein interesse an sexchat mit anderen innerhalb einer beziehung. wenn ich das bedürfnis danach verspüre, stimmt was in meiner beziehung nicht. dann arbeite ich lieber daran bzw beende die geschichte".

[FONT=Arial, sans-serif]Ich sehe es halt nicht so, dass zwangsweise etwas in der Beziehung nicht stimmen muss, nur weil man mal Interesse an einer anderen Person oder zumindest an der Kommunikation mit dieser hat. Ich glaube nicht, dass Menschen ihr ganzes Leben lang mit Scheuklappen herumlaufen und nur den Partner sehen und wenn das mal nicht der Fall sein sollte, dann liegt es automatisch an irgendwelchen Beziehungsproblemen. Ich denke vielmehr, dass es in der Natur des Menschen liegt, auch mal Interesse an anderen zu haben, auch wenn die Beziehung super läuft, weil dieses Interesse nicht auf einem Mangel basiert, sondern einfach so angelegt ist. Und es ist dann Aushandlungssache, in wie weit man diesem Interesse nachgeht oder nachgehen darf.

Schon allein das Pflegen von Freundschaften ist ein Kontakt außerhalb der Beziehung. Man bringt seinen Freunden Aufmerksamkeit entgegen und nach einigen Jahren Beziehung sind die Freunde einem manchmal wichiger als der Partner, weil man mit denen nicht die Probleme des täglichen Zusammenlebens hat. Man kann auch Freunden Nähe und Geborgenheit entgegenbringen, nur dass es üblicherweise keine sexuelle Komponente hat. Aber da fängt es schon an! Verbringe ich Zeit mit meinem Partner oder mit meinen Freunden? Wem gebe ich jetzt meine Aufmerksamkeit? Diese Frage wird ein frisch Verliebter anders beentworten als jemand, der schon mehrere Jahre in einer Beziehung ebt und wo der Partner nicht mehr ganz so interessant ist und dass es so ist, hängt einfach mit hormonellen Veränderungen zusammen, das kann man nicht "bearbeiten".

Ich glaube auch nicht, dass die Männerwelt so verkorkst ist wie von dir beschrieben. Sorry, aber das nehme ich dir nicht ab und ich denke ebenso wenig, dass du nun für alle Männer sprechen kannst

Irgendwann ist man halt nicht mehr frisch verknallt und dann kann auch das Interesse an anderen wachsen. Das kann man sogar neurobiologisch begründen. Das mag auch nicht jedem so gehen, aber für mich ist das Interesse an anderen Menschen definitiv nicht immer ausschließliches Resutat davon, dass irgendwas schief läuft und auch nicht dadurch abstellbar, dass man irgendwie an sich oder der Beziehung arbeitet. Das muss auch nicht zur Folge haben, dass man fremdgeht, aber dass man mal mit anderen chattet.
[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Der TE hat sich nun schon ewig nicht mehr gemeldet. Ich nehme an, das liegt auch daran, dass er hier ganz schön angegriffen wurde. Schade eigentlich.[/FONT]

Hi @show5,
das scheint ja echt ein verzwicktes Beziehungsproblem zu werden, ich drücke dir dafür die Daumen, dass es sich wieder bessert. Auf deine Situation bezogen kannst du nur dir selbst helfen, das hast du bereits verstanden, weshalb der Besuch beim Therapeuten schon einmal nicht ganz verkehrt war. Dennoch werfe ich die Frage mal in den Raum, ob du wirklich nicht die Frage nach dem "Warum" beantworten kannst? Vielleicht an anderen Stellen einfach noch etwas tiefer graben, dann kommst du auf eine dir erklärbare Antwort. Und wenn es im Zweifel heißt, "ich fand die Schwester zutraulich aber nicht anziehend", dann weiß zumindest deine Frau erst einmal woran sie bei dir ist. Wenn du ihr dann noch zu verstehen gibst, dass du daran arbeitest und ihr das zusammen durchsteht, dann sollte doch alles wieder im Lot sein (ich weiß, ist schwerer als es klingt). Vielleicht hilft dir ja mal, nach "Beziehung retten 5 Gründe" zu googeln. Für mich klingt es jedenfalls so, dass deine Frau auch weiter an eurer Beziehung arbeiten möchte, auch wenn es wie gesagt momentan nicht gerade leicht ist. LG Robin

Ich sehe es halt nicht so, dass zwangsweise etwas in der Beziehung nicht stimmen muss, nur weil man mal Interesse an einer anderen Person oder zumindest an der Kommunikation mit dieser hat.

Zum Vergrößern anklicken....

die frage ist, was sexchat mkit kommunikation zu tun hat. das geht doch schon in eine sehr eindeutige richtung. oder anders gefragt : erkläre mir, warum ein typ, der von dir gesagt bekommt "sexchat ist für mich ok und kein fremdgehen", nicht daraus ein "treffe ich mich halt mit der chatpartnerin und lebe das ganze aus" machen sollte?

von scheuklappen oder ähnlichem war da gar nicht die rede. kennst du den spruch gelegenheit macht diebe? wenn ich meinem partner eine derart offene sexualität zugestehe, ist das nichts anderes als ne einladung, nochn bischen mehr mitzunehmen.

was den TE angeht : er hätte vielleicht mal auf die nachfragen antworten sollen, wie der chat mit der schwester denn nun aussah. das macht einen gewaltigen unterschied, obwohl die sache ingesamt natürlich unglücklich war.

wenn ich weiss, dass person X mit meiner partnerin ein schlechtes verhältnis hat, dann sollte das die letzte sein, mit der ich (intime) nachrichten austausche oder mit der ich über beziehungsprobleme diskutiere.

Eine schwierige Geschichte. Ich denke das der Maßstab beim Paar selbst liegt. Klar gibt es tolerante Paare wo ein "Schauen über den Tellerrand" erlaubt ist, bei anderen aber nicht. Ganz egal was andere meinen, ob sie es für okay halten ob so ein Chat in Ordnung ist, ob ein Austausch über Sex und Erotik mit Dritten normal ist usw. spielt im Grunde keine Rolle. Die Grenze liegt da, wie mein Partner das empfindet. Wenn es ihn verletzt dann ist es nicht in Ordnung.

Und lieber TE, du kannst mir nicht erzählen das dir das nicht bewusst war, warum sonst hast du es 2 Jahre von deiner Freundin verheimlicht?

Ich persönlich bin ja der Meinung das es hier nicht um Befriedigung einer Lust oder Sehnsucht geht die man zuhause nicht bekommt. Ich denke das so ein Sex-Chat (oder auch Pornografie wie es schon einige angesprochen haben) erst neue Lust und Sehnsüchte weckt. Man begibt sich also in einen Teufelskreis von Lustbefriedigung und Erweckung neuer Lust und Begierde die dann wieder gestillt werden will. Ich will niemanden verurteilen und jeder soll auf seiner Weise damit umgehen, aber dieser Zusammenhang wird bei diesem Thema oft nicht gesehen.

Bully005 meinte:

Ich persönlich bin ja der Meinung das es hier nicht um Befriedigung einer Lust oder Sehnsucht geht die man zuhause nicht bekommt. Ich denke das so ein Sex-Chat (oder auch Pornografie wie es schon einige angesprochen haben) erst neue Lust und Sehnsüchte weckt. Man begibt sich also in einen Teufelskreis von Lustbefriedigung und Erweckung neuer Lust und Begierde die dann wieder gestillt werden will. Ich will niemanden verurteilen und jeder soll auf seiner Weise damit umgehen, aber dieser Zusammenhang wird bei diesem Thema oft nicht gesehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das eine muss das andere nicht ausschließen. Wir wissen nicht was den TE geritten hat, aber einen Grund muss sein Verhalten gehabt haben. Ich denke man kann durchaus gewisse Sehnsüchte bzw. eine Unzufriedenheit als Grund in Betracht ziehen. Aber auch schlicht die Gelegenheit als solche kann in Frage kommen.
Dass dadurch aber auch erst neue Sehnsüchte entstehen können und man schnell in einen "Rausch" verfallen kann, weil das neue so aufregend ist, sehe ich auch so.

Für mich hört sich das ein wenig so an, als möchtest Du Dich durch die Frage "Warum habe ich das getan?" aus der Schuld ziehen.

Man könnte ja auch einfach sagen: Weil Du gewissenlos bist oder weil Du kein Verantwortungsgefühl besitzt etc.

Fakt ist, dass Du jahrelang Sachen machst, von denen Du weißt, dass sie Deine Partnerin verletzen können. Gehst Du auch so mit anderen Mitmenschen um?

Was zählen für Dich Fairness und Gerechtigkeit? Liebst Du Deine Partnerin und möchtest, dass es ihr gut geht?

Willst Du wirklich behaupten, dass Dich ein Zwang dazu führt, wissentlich negativ zu handeln?

Dann würde ich in Dir eine Gefahr für Deine Mitmenschen sehen. Psychotherapie und dergleichen wären in der Tat angesagt.

Oder ist es gar kein Zwang? Dann bist Du verachtungswürdig.

Alopecia meinte:

die frage ist, was sexchat mkit kommunikation zu tun hat. das geht doch schon in eine sehr eindeutige richtung. oder anders gefragt : erkläre mir, warum ein typ, der von dir gesagt bekommt "sexchat ist für mich ok und kein fremdgehen", nicht daraus ein "treffe ich mich halt mit der chatpartnerin und lebe das ganze aus" machen sollte?

Zum Vergrößern anklicken....

Mal anders herum gefragt: Warum sollte man das ausleben? Hast du so ein negatives Menschenbild und so einen schlechten EIndruck von deinen Geschlechtsgenossen, das du davon ausgehst, dass jemand jede Kleinigkeit sofort ausnutzt? Denkst du, Männer sind alle so primitiv, dass sie vom Chat sofort zu der Frau in echt rennen würden? Was ist denn passiert, dass du so ein Menschenbild entwickelt hast? Ich kann das gar nicht nachvollziehen, wie man so denken kann. Wir sind doch keine instinktgetriebenen Tiere, sondern vernunftbegabte Lebewesen und insofern in der Lage, uns zu steuern. Oder ist das bei dir anders? Wenn man dein "Gelegenheit macht Diebe" konsequent zu Ende denken würde, dann müsstest du deinen Partner den ganzen Tag in der WOhnung einsperren und am besten noch die Fenster zukleben, damit ja kein Gelegenheiten schaffender Kontakt zu Personen des anderen Geschlechts möglich ist. Und ja, nen Fernseher oder ein Smartphone wäre dann natürlich auch nicht erlaubt, könnte ja ein Kerl im Programm auftauchen.

Ich denke einfach nicht so über andere Menschen, dass sie sie ständiger Kontrolle und Verbote bedürfen, um nicht über die Stränge zu schlagen, ich halte Menschen für kompetent, selbst zu überlegen und auch mal was sein zu lassen und eben nicht nach "Gelegenheit macht Diebe" zu handeln. Übrigens muss etwas nicht wahr und sinnhaft sein, nur weil es dazu irgendeine Redewendung oder ein Sprichwort gibt. Ich weiß, es gibt Idioten auf dieser Welt, die eben nicht von 1 nach 2 denken können und sicherlich alles nutzen würden, was geht. Aber das ist ja hoffentlich nicht die Mehrheit und solche Leute würde ich auch aussortieren.

Jusehr meinte:

Fakt ist, dass Du jahrelang Sachen machst, von denen Du weißt, dass sie Deine Partnerin verletzen können. Gehst Du auch so mit anderen Mitmenschen um?

Zum Vergrößern anklicken....

Mal anders herum: machst du immer und zu 100% nur Dinge, die dein Partner toll findet? Oder macht das überhaupt jemand? Ist das möglich? Oder gehört es nicht auch zum Understatement, dass man die ein oder anderen Geheimnisse vor seinem Partner hat...sei es, dass man in Wahrheit die Schwiegermutter absolut nicht leiden kann aber dennoch was anderes vorspielt, dass die Frau 5 Paar Schuhe kauft und es dem Mann verschweigt weil er solche Ausgaben sinnlos findet oder oder oder...da lassen sich zig Beispiele finden und ich bin mir sicher, wenn mal jeder für sich nachenkt, wird er sich auch an Situationen erinnern, in denen man eben auch mal heimlich was gemacht hat, was der Partner vermutlich nicht gut fand. Da mit Worten wie Fairness oder Gerechtigkeit um sich zu werfen finde ich viel zu hoch gegriffen. Was hat das mit Gerechtigkeit zu tun? Oder das als "verachtungswürdig" zu bezeichnen - meine Güte, lasst mal die Kirche im Dorf. Muss man so widerlich vorwurfsvoll sein? Es kann euch doch egal sein, was er mit seiner Freundin gemacht hat oder nicht gemacht hat, ihr seid gar nicht betroffen. Deswegen sind auch Anschuldigungen oder Vorwürfe absolut fehl am Platz und erst recht solche Beschimpfungen.

Flowsie meinte:

Mal anders herum: machst du immer und zu 100% nur Dinge, die dein Partner toll findet? Oder macht das überhaupt jemand? Ist das möglich? Oder gehört es nicht auch zum Understatement, dass man die ein oder anderen Geheimnisse vor seinem Partner hat...sei es, dass man in Wahrheit die Schwiegermutter absolut nicht leiden kann aber dennoch was anderes vorspielt, dass die Frau 5 Paar Schuhe kauft und es dem Mann verschweigt weil er solche Ausgaben sinnlos findet ...

Zum Vergrößern anklicken....

Finde ich ziemlich verharmlosend, wenn man den hier besprochenen zweijährigen Vorgang mit einem überhöhten Schuhkauf vergleicht oder der Meinung über die Schwiegermutter. Sind Dir die Unterschiede wirklich nicht bewußt?

... oder oder oder...da lassen sich zig Beispiele finden und ich bin mir sicher, wenn mal jeder für sich nachenkt, wird er sich auch an Situationen erinnern, in denen man eben auch mal heimlich was gemacht hat, was der Partner vermutlich nicht gut fand.

Zum Vergrößern anklicken....

Klar mache ich auch Sachen, die meine Freundin nicht gut findet. Was der TE gemacht hat, stellt aber für mich seine gesamte Beziehung in Frage. Es fragt sich sogar, ob er überhaupt beziehungsfähig ist.

Da mit Worten wie Fairness oder Gerechtigkeit um sich zu werfen finde ich viel zu hoch gegriffen. Was hat das mit Gerechtigkeit zu tun? Oder das als "verachtungswürdig" zu bezeichnen - meine Güte, lasst mal die Kirche im Dorf. Muss man so widerlich vorwurfsvoll sein? Es kann euch doch egal sein, was er mit seiner Freundin gemacht hat oder nicht gemacht hat, ihr seid gar nicht betroffen. Deswegen sind auch Anschuldigungen oder Vorwürfe absolut fehl am Platz und erst recht solche Beschimpfungen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ach so. Uns kann es also egal sein, wenn Unrecht oder Amoral in der Welt herrschen - solange wir nicht direkt betroffen sind ??

Ich habe versucht, herauszubekommen, ob der TE psychisch erkrankt ist oder ob sein Verhalten auf egozentrischen Wurzeln fußt. Dies scheint Dir entgangen zu sein. Stattdessen bin ich für Dich "widerlich". Da drängt sich mir der Verdacht auf, ob Du in der Lage bist, Texte richtig zu lesen oder ob Du hier nur eine Lanze für Ehebruch brechen möchtest .