Papst ^^

Nachtseite meinte:

Zeitgeist ist nicht per se positiv. Auch der Nationalsozialismus war zu seiner Zeit sher modern und war Zeitgeist.

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Wenn du schon alles von mir zitierst, dann kannst du auch alles berücksichtigen, was ich geschrieben habe.

Und dir nicht nur einen Satzteil herausklauben.

Rhenus meinte:

Sie rechtfertigt Kriege!

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Ist jeder Krieg schlecht? Nein! War es richtig, dass sich die Alliierten während des Zweiten Weltkriegs gegen Hitler-Deutschland per Krieg gewandt haben? Ja!

War es hinreichend gerechtfertigt, dass sich der Christ Bonhoeffer am HitlerAttentat 1944 beteiligt hat? Ja.

Ist Selbstverteidigung gut, wenn man ansonsten gemordet oder vergewaltigt wird? In der Regel: Ja!

Rhenus meinte:

Hallo Nachtseite,
wer eine Sache verteidigt, steht zu ihr, identifiziert sich mit ihr. 😉
Insoweit musst du dir auch zugestehen, dass man dich damit konfrontiert. Ansonsten sehe ich schon, dass nicht jeder Katholik oder Protestant für alles und jedes verantwortlich ist, was in seinem Namen gemacht und gesagt wird.
Doch es gibt auch eine persönliche Verantwortung dem entgegenzutreten und eine Zugehörigkeitsverantwortung.

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Dem muss ich widersprechen; ich sehe die Sache wie Evelyn Beatrice Hall:

„Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.“



Mir geht es allein, um die Meinungsfreiheit im Allgemeinen. Wenn die Kirche Homosexualität, Kondome etc. ablehnen will, dann darf Sie das meiner Meinung nach. Selbstverständlich hat aber auch jeder das Recht die Kirche abzulehnen.
Aber ich gebe dir natürlich recht. Es liegt nahe zu denken, dass ich eifriger Kirchgänger bin: Aber es sei dir versichert dem ist nicht so.

Rhenus meinte:

t:

Es besteht ein Unterschied, denn die beiden Kirchen und die Jüdische Gemeinden sind keine Staatsreligionen!

Insoweit muss ein Bürger mitbezahlen für Dinge, die ein Staat zu seiner Daseinsvorsorge und zu seinem Schutz beschließt. Das beinhaltet jedoch nicht die Verpflichtung für einen Glauben, deren Würdenträgern und ihre Pensionen zu zahlen, zumal dies von einer überreichen Kirche selbst getragen werden könnte.
Erst recht dann nicht, wenn auf der einen Seite ein Recht auf Eigenbestimmung Dinge selbst zu regeln im Grundgesetz verankert ist, was den Bediensteten vorenthält zu koalieren. (Gewerkschaftlich organisieren und zu streiken)

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Deine Differenzierung ist vollkommen richtig. Dennoch gehen sehr, sehr viele Steuern für Dinge drauf, die absolut nichts mit der Daseinsfürsorge und dem Schutz des Staates zu tun haben. Weil es gerade aktuell ist, nehm ich mal die GEZ als Beispiel: Ihre Aufgabe ist die Informationspflicht des Staates zu erfüllen. Dadurch hat Sie im Rahmen der Daseinsfürsorge und dem Schutz des Staates selbstverständlich Ihre Berechtigung. Diese Informationspflicht könnte man aber auch mit einer halben Stunde Sendezeit am Tag nachkommen. Sendungen wie Thomas Gottschalk, der Tatort oder der Musikantenstadl erfüllen absolut keinen Zweck den man unter Daseinsfürsorge und Schutz des Staates verbuchen könnte, Dennoch zahl ich dafür.

Rhenus meinte:

So wenige Dinge sind das nicht, die ein Konfessionskrankenhaus an Auflagen den Medizinern auferlegt und an Behandlungsfreiheit einschränkt.
Was in Köln geschah, war kein Einzelfall und geht weit über das, was du vorträgst, hinaus. Es ging um Spurensicherung! Nicht um Abtreibung, und mit dieser Verweigerung, um einen potentiellen Schutz des Täters.
Ich will die weiteren Indikationen der nicht zugelassenen Behandlungen hier gar nicht vortragen.

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Den Fall den du da ansprichst, finde ich sowieso mehr als zweifelhaft. Meiner Meinung nach hat die Notärztin, die Patientin mißbraucht. Es gab 8 weitere Krankenhäuser in nächster Umgebung und die Ärztin ruft gerade die beiden Katholischen an? Aber im Prinzip hast du vollkommen recht. Ich wußte nicht, dass katholische Krankenhäuser hauptsächlich staatlich finanziert werden. Das ändert natürlich meine Meinung.

Rhenus meinte:

Wenn 1,3 Millionen Arbeitnehmer sich als Menschen und Privatperson, sich nicht entscheiden können, welchen Glauben sie annehmen oder praktizieren. Wenn sie sich nicht für eine neue oder nicht gesegnete Partnerschaft entscheiden dürfen, ohne ihren Arbeitsplatz zu gefährden, dann ist das Unrecht!
Wenn diese Menschen dann als "Belastung" für einen Kindergarten, oder wo auch immer, bezeichnet werden und entlassen werden, ist das für mich unerträglich.
Zumal diese Stätten alle mindestens zu 90 bis 100% vom Staat bezahlt werden.
Das ist Machtmissbrauch und gehört angeprangert!
Wenn Menschen gezwungen werden in die Kirche einzutreten, damit sie diesen Job bekommen, bei dem größten Arbeitgeber Deutschlands, der mittlerweile übermonopolisiert ist und daher darüber bestimmt, ob Konfessionslose oder Andersgläubige überhaupt noch ihren Beruf ausüben können, dann ist das Unrecht und ist unerträglich!

Sorry, wie kommst du denn darauf?

Der Staat bezahlt diese Krankenhäuser bis zu 100% Die Krankenkassen bezahlen ebenso.
Dafür kommt die Kirche doch gar nicht auf.

Mit Gottesstaat meine ich, dass es beinahe nicht mehr möglich ist (in einigen Gegenden ist es nicht möglich!) Kinder religionsfrei zu erziehen.

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Danke, jetzt verstehe ich was du meinst.
Mir als Mann gegenüber werden Frauen bei gleicher Qualifikation bevorzugt. Diese Quotenregelung kommt übrigens vom Staat. Wenn ich mich von meiner Frau scheiden lasse, wird das kind automatisch meiner Frau zugesprochen. Ist das Fair? Nein! Du siehst der Staat diskriminiert weitaus mehr als die Kirche.

Mrs.Khaos meinte:

Wenn du schon alles von mir zitierst, dann kannst du auch alles berücksichtigen, was ich geschrieben habe.

Und dir nicht nur einen Satzteil herausklauben.

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Du hast recht. Mir ging es nur darum festzhalte, dass Aussagen wie "die Kirche ist nicht modern/Konservativ" keine Argumente sind, sondern nur Aussagen. Das das nötig war sieht man ja welche Verwirrung diese Aussage bei zumindest einem User ausgelöscht hat. Den Sinn deiner Aussage wollte ich natürlich nicht verfälschen.

Manuel+ meinte:

Ist jeder Krieg schlecht? Nein! War es richtig, dass sich die Alliierten während des Zweiten Weltkriegs gegen Hitler-Deutschland per Krieg gewandt haben? Ja!

War es hinreichend gerechtfertigt, dass sich der Christ Bonhoeffer am HitlerAttentat 1944 beteiligt hat? Ja.

Ist Selbstverteidigung gut, wenn man ansonsten gemordet oder vergewaltigt wird? In der Regel: Ja!

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Oh, wie komme ich zu der Ehre einer Beachtung...🙂

Natürlich ist Krieg schlecht.
Wurden für die Besetzung und Niederringen Deutschlands, alles freiwillige Soldaten genommen?
Waren die Kinder und Frauen und Flüchtlinge, z.B. die unsinnige Bombardierung Dresdens und überhaupt die völkerrechtswidrige Kriegsführung der Alliierten, Bomben auf Wohnhäuser zu schmeißen, Tieffliegerangriffe auf Kinder und Flüchtlinge anzuordnen oder etwa gar die Auslöschung der Städte Hiroshima und Nagasaki rechtens?
Wobei ich nicht das Recht des Siegers meine.

Nein, Krieg ist immer grundsätzlich Unrecht!
Du verwechselt einfach Krieg mit Notwehr!

Zudem gibt es tausende Varianten mit hätte, wäre, wenn...
Eine war, dass die Kirchen das Regime aktiv unterstützt haben.
Genügend Pfarrer haben das PG Zeichen getragen und mit "Heil H." gegrüßt.

Oder, der Vatikan sich mit den Nazis arrangierten und nach dem Krieg mit Pässen aushalfen, Schwerstverbrechern an der Menschlichkeit, der gerechten Verfolgung zu entziehen.

http://files.rakuten.de/54d27030fc76bdc2f462e1a8b3487217/images/103879946_112302.jpg

Es geht mir darum, dass die Religionen den Krieg nicht ächten und nicht dementsprechend auf die Menschen einwirken.
Wurden Hitler und seine Schergen und alle Helfershelfer exkommuniziert?
Wurde irgendwer exkommuniziert?

Ich denke mal, dir Manuel kann ich das vielleicht zumuten, wie sich Kirchendiener verhalten haben, während der Nazizeit.
Doch für andere Leser Vorsicht!
Für den restlosen Wahrheitsgehalt der Seite kann ich nicht garantieren, doch einige beschriebe Dinge weiß man aus sicheren Quellen.

http://www.scilogs.de/wblogs/blog/libertarian/allgemein/2010-11-18/nazis-im-talar

Na super und was kommt jetzt ?

Der nächste alte senile Mann mit einer Einstellung aus der Zeit der Kreuzzüge 😕

Naja mit etwas Glück muss man sich nicht mehr schämen weil der Papst deutscher ist 🙂

Rhenus meinte:

Nein, Krieg ist immer grundsätzlich Unrecht!
Du verwechselt einfach Krieg mit Notwehr!

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Das sollte man etwas differenzierter sehen. Auch der sog. Verteidigungsfall geht weit über Notwehr hinaus und ist auch Krieg - in dem Fall führt aber kein Weg daran vorbei, um noch Schlimmeres zu verhüten.

primavera7 meinte:

Das sollte man etwas differenzierter sehen. Auch der sog. Verteidigungsfall geht weit über Notwehr hinaus und ist auch Krieg - in dem Fall führt aber kein Weg daran vorbei, um noch Schlimmeres zu verhüten.

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Ich meinte das hauptsächlich zu dem durchaus stattgefundenen Widerstand von Kirchenleuten gegen Hitler.
Ich sehe das seeehr differenziert..!

Wir verteidigen gerade unsere Demokratie am Hindukusch in dem wir Tanklaster mit spielenden Kindern um ihn herum bombardieren...

Es gibt keinen gerechten Krieg!

Es darf eben erst gar keinen Angriffskrieg geben, dann braucht sich auch niemand zu verteidigen.

Gut das dieser Weltfremde Idiot weg ist, er war ohnehin fehl am Platz