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Papst ^^

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Inhaltlich hab ich nichts gesagt. Nur Müll.
Was mich nervt, dass ist dieses Naziargument als Vergleich. Mit dem wird im nachhinein das benutzt, was verabscheuungswürdiger nicht sein kann. Der Tot als Argument. Und wenn DU Dir nicht zu schade bist eine solche widerliche Keule als Totschlag-Argument zu schwingen, dann tust Du mir einfach nur leid und ich weiß was ich davon zu halten habe.

Im Namen Gotte wurde genug Blut vergossen. Das läßt sich nun mal nicht abstreiten. Wahrscheinlich noch mehr als zu Adolfs Zeiten.

Wer heute immer noch Kondome und Pille verbietet, nimmt wissend den Tod in kauf.

Wenn ich die letzten Äußerungen von diesesn Lohmann beim Jauch denke, wird mir schlecht. Und sowas nennt sich auch noch christlich. Das ich nicht lache.

Die Kirche kann nicht einfach in der Zeit stehen bleiben, während ihr Gläubigen mit der Zeit gehen (müssen).
Du brauchst nicht persönlich zu werden. Anscheinend hast du meine Aussage nicht verstanden oder willst sie nicht verstehen. Außerdem finde ich es legitim mit dem Dritten Reich zu argumentieren. Aber ich kann nur für dich gerne andere Vergleiche bringen: Der Kommunismus ist etwa 160 Jahre alt, die Demokratie etwa 3000. Also ist nach deiner Ansicht der Kommunismus besser, als die Demokratie, weil er moderner ist?
 

Hallo Nachtseite,

schau mal hier: Papst ^^. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Du brauchst nicht persönlich zu werden. Anscheinend hast du meine Aussage nicht verstanden oder willst sie nicht verstehen. Außerdem finde ich es legitim mit dem Dritten Reich zu argumentieren. Aber ich kann nur für dich gerne andere Vergleiche bringen: Der Kommunismus ist etwa 160 Jahre alt, die Demokratie etwa 3000. Also ist nach deiner Ansicht der Kommunismus besser, als die Demokratie, weil er moderner ist?
Na wenigstes hast Du erkannt das es sinnlos ist mit solchen Vergleichen zu argumentieren. Es sei denn man will damit etwas bagatelisieren.
Das persönliche an der Sache ist, dass mein Opa dabei gefallen ist. Daher finde ich es nicht für legitim mit dem dritten Reich zu argumentieren. Das ist auch auf seine kosten, so wie Millionen anderer. Die sind bestimmt nicht für die Kirche gestorben.

Aber Du hast recht, ich will garnicht verstehen. Für mich gibt es da nicht zu verstehen. Nur das sich die Kirche aus der Verantwortung schleichen will. Koste es was es wolle.
 
Das habe ich z.B. und mit mir viele aus meiner gesamten Familie längst getan und sind ausgetreten.
Doch wir bezahlen diese Himmelskomiker über unsere Steuern weiter mit.
Wir müssen uns andere Krankenhäuser suchen, weiter entfernt, wenn wir mit bestimmten Anliegen kommen.
Wir lesen von Vertuschung, Zwang, Schlägen und Missbrauch der Kinder, ohne dass es dafür gerechte Strafen gibt, also lässt uns die Kirche doch nicht in Ruhe!

Wenn ihr euch verfolgt seht, dann zieht euch doch aus der Machtpolitik und in die Theologische Arbeit zurück.
Wer zwingt euch immer mehr Schlüsselpositionen in der sozialen Daseinsvorsorge und Schulen zu besetzen?
Der Anstieg von etwa 300 Tsd. auf 1,3 Millionen Arbeitnehmer, innerhalb weniger Jahre, spricht doch Bände, dass wir auf dem Weg in einen Gottesstaat durch die Hintertüre sind.

Lieber Rhenus,

Teil mich bitte nicht einer Gruppe zu, zu welcher ich nicht gehöre. Wie ich in einem anderen Beitrag bereits schrieb, gehe ich nicht in die Kirche. Ich argumentiere nur für die Kirche, weil die Befürworter hier unterräprentiert sind un ich somit einen lebendigen Diskurs anregen würde. Würden hier alle für die Kirche argumentieren würde ich dagegenhalten. Was mich hauptsächlich ausmacht ist, dass ich ein radikaler Verfechter der Meinungsfreiheit ausmacht und hier verteidige ich die Meinungsfreiheit der Kirche. Ebenso trete ich natürlich auch für die Meinungsfreiheit der Kirchengegner ein. Was mir in diesem Forum aber nicht nötig zu sein scheint. Ich stelle mich hier auch nur gegen Argumente die offensichtlich falsch sind, wie zum Beispiel, dass das Kondomverbot der Kirche, die Verbreitung von Aids begünstige.
Ich gebe dir recht, dass hier jeder Steuerzahler für die Kirche aufkommen muss. Das ist nicht richtig. Jedoch muss man generell für viele Sachen aufkommen, die man ablehnt, wie die EU, Atomkraftwerke, Energiewende, Berliner Flughafen, Stuttgarter Bahnhof, Bundeswehr, Afghanistankrieg, Entwicklungshilfe usw. Jeder zahlt für viele Dinge, die er kategorisch ablehnt. Auch das müsste man ändern. Dann müsste man generell zulassen, das jeder nur noch für das Steuern zahlt, was er auch haben will.

Zu deinem Argument mit den Krankenhäusern. Es sind doch wirklich sehr wenige Dinge, für die man im katholischen Krankenhaus keine Hilfe bekommt. Mir fällt gerade mal Abtreibung ein, was noch?
Außerdem gäbe es diese Krankenhäuser ohne die Kirche erst gar nicht.
Mit den Kindern gebe ich dir recht. Da muss die Kirche stärker kontrollieren.
Dein Argument mit den Arbeitnehmern und dem Gottestaat verstehe ich nicht.
 

Manchmal frage ich mich wirklich.... 🙂

Datei:German military Chaplains during a funeral service at ISAF.jpg

Was ist das denn für ein Argument?
Ich hoffe du hast das selbst Eingestellte wenigstens gelesen!
Bisher war bei jedem Krieg die Kirche mit dabei.

In der Stellungnahme wird an keiner Stelle der Krieg als ethisches Mittel einer Auseinandersetzung infrage gestellt.
Nur in der Überschrift wird, (wenn) überhaupt, das Wort Krieg verwendet.
 
Na wenigstes hast Du erkannt das es sinnlos ist mit solchen Vergleichen zu argumentieren. Es sei denn man will damit etwas bagatelisieren.
Das persönliche an der Sache ist, dass mein Opa dabei gefallen ist. Daher finde ich es nicht für legitim mit dem dritten Reich zu argumentieren. Das ist auch auf seine kosten, so wie Millionen anderer. Die sind bestimmt nicht für die Kirche gestorben.

Aber Du hast recht, ich will garnicht verstehen. Für mich gibt es da nicht zu verstehen. Nur das sich die Kirche aus der Verantwortung schleichen will. Koste es was es wolle.

Was will ich denn bitte bagatellisieren?
Die Argumentation mit dem Dritten Reich geht in diesem Fall auf die Kosten von Niemandem.
Aus welcher Verantwortung will sich die Kirche stehlen? Welchen Bezug hat das zu meiner Aussage?
Sag mal, machst du das mit Absicht oder verstehst du wirklich einfachste Sätze nicht? Ich hoffe doch ersteres für dich.
 
ich persönlich würde gern den Papst etwas differenziert betrachten.

zum einen ist da der Papst - das Sprechrohr und Oberhaupt der Kirche. aus der Sicht hat der TE einen sehr schönen Thread erstellt.

zum anderen ist da aber der Mensch.
ohne eigene Wertung erwähne ich mal, dass im Radio gesagt wurde, dass rumort wird, dass die Sexskandale und jüngsten Verfehlungen der Kirche als mögliche Ursachen im Raum stehen.
außerdem ist es schon mehrere Hundert Jahre nicht mehr passiert, dass ein Papst sein Amt frühzeitig gekündigt hat.

als Mensch, der gern das beste im Menschen sieht (obwohl ich die Kirche nicht leiden kann und schon vor zig Jahren ausgetreten bin), halte ich es für möglich, dass es einem vernunftbegabten Menschen wie dem Papst auf Dauer zuwider geworden ist, gegen seine eigenen Überzeugungen die strengen Überzeugungen der Kirche so vehement vertreten zu müssen.


mal von dem ganzen abgesehen finde ich diese Entscheidung mehr als richtig und vernünftig. er ist 85 und optisch schon recht gebrechlich.
ein Oberhaupt sollte in der Lage sein Organisation zu vertreten und nicht durch ständige Mitteilungen wie krank oder lebendig er noch ist zu glänzen.


Skynd
 
Lieber Rhenus,

Teil mich bitte nicht einer Gruppe zu, zu welcher ich nicht gehöre. Wie ich in einem anderen Beitrag bereits schrieb, gehe ich nicht in die Kirche. Ich argumentiere nur für die Kirche, weil die Befürworter hier unterräprentiert sind un ich somit einen lebendigen Diskurs anregen würde. Würden hier alle für die Kirche argumentieren würde ich dagegenhalten. Was mich hauptsächlich ausmacht ist, dass ich ein radikaler Verfechter der Meinungsfreiheit ausmacht und hier verteidige ich die Meinungsfreiheit der Kirche. Ebenso trete ich natürlich auch für die Meinungsfreiheit der Kirchengegner ein. Was mir in diesem Forum aber nicht nötig zu sein scheint. Ich stelle mich hier auch nur gegen Argumente die offensichtlich falsch sind, wie zum Beispiel, dass das Kondomverbot der Kirche, die Verbreitung von Aids begünstige.
Ich gebe dir recht, dass hier jeder Steuerzahler für die Kirche aufkommen muss. Das ist nicht richtig. Jedoch muss man generell für viele Sachen aufkommen, die man ablehnt, wie die EU, Atomkraftwerke, Energiewende, Berliner Flughafen, Stuttgarter Bahnhof, Bundeswehr, Afghanistankrieg, Entwicklungshilfe usw. Jeder zahlt für viele Dinge, die er kategorisch ablehnt. Auch das müsste man ändern. Dann müsste man generell zulassen, das jeder nur noch für das Steuern zahlt, was er auch haben will.

Zu deinem Argument mit den Krankenhäusern. Es sind doch wirklich sehr wenige Dinge, für die man im katholischen Krankenhaus keine Hilfe bekommt. Mir fällt gerade mal Abtreibung ein, was noch?
Außerdem gäbe es diese Krankenhäuser ohne die Kirche erst gar nicht.
Mit den Kindern gebe ich dir recht. Da muss die Kirche stärker kontrollieren.
Dein Argument mit den Arbeitnehmern und dem Gottestaat verstehe ich nicht.

Hallo Nachtseite,
wer eine Sache verteidigt, steht zu ihr, identifiziert sich mit ihr. 😉
Insoweit musst du dir auch zugestehen, dass man dich damit konfrontiert. Ansonsten sehe ich schon, dass nicht jeder Katholik oder Protestant für alles und jedes verantwortlich ist, was in seinem Namen gemacht und gesagt wird.
Doch es gibt auch eine persönliche Verantwortung dem entgegenzutreten und eine Zugehörigkeitsverantwortung.

Ich möchte dir widersprechen wenn du das schreibst:

Jedoch muss man generell für viele Sachen aufkommen, die man ablehnt, wie die EU, Atomkraftwerke, Energiewende, Berliner Flughafen, Stuttgarter Bahnhof, Bundeswehr, Afghanistankrieg, Entwicklungshilfe usw. Jeder zahlt für viele Dinge, die er kategorisch ablehnt. Auch das müsste man ändern. Dann müsste man generell zulassen, das jeder nur noch für das Steuern zahlt, was er auch haben will.
Es besteht ein Unterschied, denn die beiden Kirchen und die Jüdische Gemeinden sind keine Staatsreligionen!

Insoweit muss ein Bürger mitbezahlen für Dinge, die ein Staat zu seiner Daseinsvorsorge und zu seinem Schutz beschließt. Das beinhaltet jedoch nicht die Verpflichtung für einen Glauben, deren Würdenträgern und ihre Pensionen zu zahlen, zumal dies von einer überreichen Kirche selbst getragen werden könnte.
Erst recht dann nicht, wenn auf der einen Seite ein Recht auf Eigenbestimmung Dinge selbst zu regeln im Grundgesetz verankert ist, was den Bediensteten vorenthält zu koalieren. (Gewerkschaftlich organisieren und zu streiken)

Zu deinem Argument mit den Krankenhäusern. Es sind doch wirklich sehr wenige Dinge, für die man im katholischen Krankenhaus keine Hilfe bekommt. Mir fällt gerade mal Abtreibung ein, was noch?
Außerdem gäbe es diese Krankenhäuser ohne die Kirche erst gar nicht.
Mit den Kindern gebe ich dir recht. Da muss die Kirche stärker kontrollieren.
Dein Argument mit den Arbeitnehmern und dem Gottestaat verstehe ich nicht.

So wenige Dinge sind das nicht, die ein Konfessionskrankenhaus an Auflagen den Medizinern auferlegt und an Behandlungsfreiheit einschränkt.
Was in Köln geschah, war kein Einzelfall und geht weit über das, was du vorträgst, hinaus. Es ging um Spurensicherung! Nicht um Abtreibung, und mit dieser Verweigerung, um einen potentiellen Schutz des Täters.
Ich will die weiteren Indikationen der nicht zugelassenen Behandlungen hier gar nicht vortragen.

Wenn 1,3 Millionen Arbeitnehmer sich als Menschen und Privatperson, sich nicht entscheiden können, welchen Glauben sie annehmen oder praktizieren. Wenn sie sich nicht für eine neue oder nicht gesegnete Partnerschaft entscheiden dürfen, ohne ihren Arbeitsplatz zu gefährden, dann ist das Unrecht!
Wenn diese Menschen dann als "Belastung" für einen Kindergarten, oder wo auch immer, bezeichnet werden und entlassen werden, ist das für mich unerträglich.
Zumal diese Stätten alle mindestens zu 90 bis 100% vom Staat bezahlt werden.
Das ist Machtmissbrauch und gehört angeprangert!
Wenn Menschen gezwungen werden in die Kirche einzutreten, damit sie diesen Job bekommen, bei dem größten Arbeitgeber Deutschlands, der mittlerweile übermonopolisiert ist und daher darüber bestimmt, ob Konfessionslose oder Andersgläubige überhaupt noch ihren Beruf ausüben können, dann ist das Unrecht und ist unerträglich!

Außerdem gäbe es diese Krankenhäuser ohne die Kirche erst gar nicht.
Sorry, wie kommst du denn darauf?

Der Staat bezahlt diese Krankenhäuser bis zu 100% Die Krankenkassen bezahlen ebenso.
Dafür kommt die Kirche doch gar nicht auf.

Mit Gottesstaat meine ich, dass es beinahe nicht mehr möglich ist (in einigen Gegenden ist es nicht möglich!) Kinder religionsfrei zu erziehen.
 
Und wo ist in diesem Bild genau die Rechtfertigung von Kriegen durch die Kirche? Dürfen Soldaten deiner Meinung nach keine christliche Beerdigung erhalten oder wie ist das jetzt gemeint?

Gegenfrage, wo ist sie es nicht, die Rechtfertigung?
Was kannst du denn aus deinem eingestellten Zitat der Kirche entnehmen?
Wenn ich jetzt zynisch sein sollte,
eine Rechtfertigung, dass anstelle der Drohne sich gefälligst Menschen in Gefahr begeben sollten?
(Doch ich bin auch gegen Drohnen)

Kein Soldat wird in Afghanistan beerdigt, aber Kinder, die zerbombt wurden, deren Eltern mit eine paar Afghani abgefunden werden.
Die Kirche ist aktiv mit dabei!
Verstehst du das nicht?
Sie segnet Panzer und Waffen und betet für den Sieg, sie hält Soldaten zum Durchhalten an.
Sie rechtfertigt Kriege!

Was möchtest du noch hören?
Entschuldige, wenn ich gerade dein naives Weltbild der Kirche vielleicht zerstöre...
 
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