Olympia feiert Diversität - ich finde es gut

Werwiewas meinte:

Bei den beiden momentan diskutierten Fällen war es ja aber nicht so. Beide wurden als Frauen geboren.

Zum Vergrößern anklicken....

Bei beiden wird davon berichtet, dass sie den Chromosomensatz XY hätten. Bei Semenya scheint das gesichert zu sein, sie dementiert es überhaupt nicht. Bei Khelif ist die Info weniger klar, aber die Umstände sprechen dafür, dass bei ihr ein ähnlicher Fall vorliegt.

Die Artikel dazu wurden hier doch schon verlinkt, soweit ich mich erinnere?

"Wurden als Frau geboren" hat aus wissenschaftlicher Sicht doch gar keine Aussagekraft. Wenn ein Neugeborenes keine männlichen äußeren Geschlechtsmerkmale aufweist, wird es üblicherweise eben als Mädchen angesehen. Insbesondere in früheren Zeiten, und insbesondere bei weniger privilegierten Menschen in ärmeren Regionen der Welt. Selbst dann, wenn bemerkt werden sollte, dass es da einige Auffälligkeiten gibt. Genauere Untersuchungen, Gentests usw. sind zu dem Zeitpunkt sehr wahrscheinlich gar nicht erfolgt, sondern das Kind wurde einfach als Mädchen betrachtet und aufgezogen - fertig.

_Alpha_ meinte:

Es geht um die Boxerin Imane Khelif, aber die Faktenlage zu der ganzen Situation ist aktuell noch super schwammig

Zum Vergrößern anklicken....

Aber die ist doch weder queer noch trans noch sonst irgendwas in der Richtung, sondern die könnte man eher als "naturgedoped" bezeichnen (mir fällt jetzt kein Begriff ein): Also sie hat eine Hormonstörung (und da kann man natürlich darüber streiten, ob solche Personen an Wettkämpfen teilnehmen sollten oder nicht, aber das ist ja eine medizinische Frage und hat nichts mit TRans oder nicht trans zu tun).

Also diese Frau ist eine Frau: Geboren als Frau, fühlt sich als Frau und sieht auch so aus.
Früher hätte sie ohne dass es irgendwen beschäftigt, als Frau antreten können.
Ein Mann, der von Natur aus zu hohe Testosteronwerte hat, darf doch auch mit den anderen Männern antreten oder?

Ich finde es ganz schön eigen, dass hier auf der einen Seite postuliert wird: Es gibt genau zwei Geschlechter und man hat sich bitte nach dem biologischen Geschlecht zu richten EGAL was "man fühlt" oder was ideologisch oder sonst wie "vom Kopf her" noch dazu zu sagen ist und auf der anderne Seite heit es plötzlich: NE, bei DIESER Frau ist das anders: Sie soll sich also nicht in ihr "Amt" als Frau fügen.
Aber was ist sie dann?
Das ist doch unlogisch: Solche Fälle zeigen doch, dass diese haltung in der Praxis nicht stand hält, sondern dass man weiter denken muss als nur in Mann und Frau-Schubladen.
Eben in diesem Fall sollte man sich die Frage von der Medizinischen Seite stellen.

Da sieht man, was aus solchen Fragen wird, wenn man sie ideologisch aufheizt.
Anstatt dass man es einfach nach der Logik macht: Hormonstörungen und sonstige "Kranheiten", die die Leistung verzerren sollte man ab gewisser Grenzwerte halt nicht zulassen und gut ists.

Was dieser Fall mit Transmenschen zu tun hat, verstehe ich nicht.

Abschließend möchte ich sagen, dass es bei den Olympischen Spielen, um Sport, hartes Training, Leistung und um Erfolg geht. Deshalb halte ich nach wie vor, die ganze Szenerie bei der Eröffnung als unangebracht. Man muss nicht überall und ständig, diese Transgenderthemen als Aushängeschild nehmen. Es geht um Sport und nicht darum welches Geschlecht ich gerne hätte (....)

Man hätte das Thema einfacher und ohne Missverständnisse zu erzeugen, anschneiden können.
Letztendlich erreicht man damit eher das Gegenteil, von dem, was gewollt wurde. Viele sind verärgert, haben kein Verständnis und es wird eher eine Abwehrhaltung entwickelt, als dem Ganzen toleranter gegenüberzustehen.

Ich fand sowieso die ganze Eröffnungsfeier Schrott, egal ob Diversity oder nicht. Mir kam es so vor, als ob eigentlich ein anderes Land die Spiele hätten ausrichten sollen, aber 1 Woche davor abgesprungen ist und Frankreich, ohne wirklich einen Plan zu haben, improvisiert hat, jede Eventagentur aus den "Gelben Seiten" rausgesucht haben und jeder hat dann irgendwas gemacht...

Imane Khelif ist ganz eindeutig ein Mann. Das Gesicht ist männlich, der Hals ist männlich, der Oberkörper ist männlich, die Oberarme sind männlich. Dazu braucht man keinen Gentest zu machen. Das sieht man auf den ersten Blick.

Deswegen hätte er niemals gegen eine Frau antreten dürfen. Es kann doch nicht wahr sein, dass jetzt Männer verprügeln Frauen zur neuen olympischen Disziplin erklärt wird.

Schöne neue Welt!

beihempelsuntermsofa meinte:

Tja, woran ist das Geschlecht dann jetzt eindeutig festzumachen?

An dem zwischen den Beinen? Den Chromosomen? Den Hormonen? Dem was im Ausweis steht? Dem Gehirn? Dem Gefühl?

Zum Vergrößern anklicken....

Es ist eindeutig am Körper festzumachen. Gesicht, Hals, Oberkörper, Arme und Hände sind bei mindestens 99% der Menschen das Kriterium, an dem man eindeutig zwischen Mann und Frau unterscheiden kann.

Amatio meinte:

Imane Khelif ist ganz eindeutig ein Mann. Das Gesicht ist männlich, der Hals ist männlich, der Oberkörper ist männlich, die Oberarme sind männlich. Dazu braucht man keinen Gentest zu machen. Das sieht man auf den ersten Blick.

Deswegen hätte er niemals gegen eine Frau antreten dürfen. Es kann doch nicht wahr sein, dass jetzt Männer verprügeln Frauen zur neuen olympischen Disziplin erklärt wird.

Schöne neue Welt!

Zum Vergrößern anklicken....

D.h. alle Frauen, die nicht dem klassischen, weiblichen Schönheitsideal entsprechen, umgspr. "aussehen wie ein Mann", sollten dann zukünftig auch bei den Männern boxen? Auch wenn sie Frauen sind?

Du setzt dich doch noch vor ein paar Seiten für Respekt vor dem biologischen Geschlecht ein - jetzt entscheiden wir das anhand der Optik?

Was denn nu? :O

_Alpha_ meinte:

D.h. alle Frauen, die nicht dem klassischen, weiblichen Schönheitsideal entsprechen, umgspr. "aussehen wie ein Mann", sollten dann zukünftig auch bei den Männern boxen? Auch wenn sie Frauen sind?

Du setzt dich doch noch vor ein paar Seiten für Respekt vor dem biologischen Geschlecht ein - jetzt entscheiden wir das anhand der Optik?

Was denn nu? :O

Zum Vergrößern anklicken....

Wer aussieht wie ein Mann, der ist auch ein Mann. Schließlich sieht man ja auch an den Armen die Muskelmasse. Und das Aussehen zeigt in 99% der Fälle das biologische Geschlecht richtig an. Also kann man in den allermeisten Fällen das biologische Geschlecht am Aussehen erkennen.

Amatio meinte:

Wer aussieht wie ein Mann, der ist auch ein Mann. Schließlich sieht man ja auch an den Armen die Muskelmasse. Und das Aussehen zeigt in 99% der Fälle das biologische Geschlecht richtig an. Also kann man in den allermeisten Fällen das biologische Geschlecht am Aussehen erkennen.

Zum Vergrößern anklicken....

Oje. Nee, kann man nicht.

Amatio meinte:

Wer aussieht wie ein Mann, der ist auch ein Mann. Schließlich sieht man ja auch an den Armen die Muskelmasse. Und das Aussehen zeigt in 99% der Fälle das biologische Geschlecht richtig an. Also kann man in den allermeisten Fällen das biologische Geschlecht am Aussehen erkennen.

Zum Vergrößern anklicken....

Nun muß ich doch noch mal.

Bist Du Dir wirklich immer sicher, was Du da so schreibst?

LG
Esox

Violetta Valerie meinte:

Wo passiert das denn?
Hab ich da was nicht mitbeommen?
Also soweit ich das bisher verstanden habe, geht es hier um eine queere Show und nicht darum, dass queere menschen bei den Spielen im körperlich anderen Geschlecht als Sportler antreten dürfen, weil sie sich diesem Geschlecht mehr zugehörig fühlen.
Oder hab ich was verpasst?🤔

Zum Vergrößern anklicken....

Steht hier im Thread. Bei der Eröffnungsfeier ging es auch darum, Grenzen zu verschieben. Wenn es dann so weiter geht tritt bald jeder gegen jeden an, Geschlecht nach Lust und Laune. Daher finde ich die Kritik gut hier, gerade Sportler sollen sich für Fairness einsetzen.