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Ökologismus

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Catherine meinte:
Mäßige Dich!

Erstens bin ich in der Lage - aber teile Deine Meinungen nicht!

Und zweitens verbietest DU mir nicht den Mund!

Ich hoffe das war verständlich!
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Bist du nicht und das weißt du auch. Im Übrigen war das keine Beleidigung, sondern eine Feststellung. Wenn du mir nicht glaubst, dann kannst du ja gerne den Thread noch mal lesen.

Ich schreibe vom wert der beruflichen Qualifikation und habe ein Beispiel mit Ingenieuren und Krankenschwestern gebracht und geschrieben, sie seien im Vergleich weniger wert.

Daraus machst du komplett "wertlos" und unterstellst mir über die Menschen an sich zu urteilen.

Das hat auch nichts Meinungen zu tun, da es nicht um Meinungen geht. Ich bitte dich lediglich, wenn du mir antwortetest, auf das zu antworten was ich schreibe und nicht auf das, was du gerne "heraus lesen" möchtest.

Und ja, ich schreibe von Fakten. Fakten, die man ganz leicht überprüfen kann. Es ist immer wieder lustig, wie man für das beschreiben der Realität, hier von manchen kritisiert wird. 😀

Wenn ihr mit der Realität nicht klar kommt, dann beschwert euch nicht bei mir. Ich kann es nicht ändern. Geht zu den öffentlichen Trägern und verlangt das Krankenschwestern besser bezahlt werden. 😀
 
A

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Hallo Dr. House,

schau mal hier: Ökologismus. Hier findest du vielleicht was du suchst.

...wo sind denn die schönen Feuerwehrwitze plötzich hin?😱 Die hatten doch mehr Substanz als mancher Beitrag hier.:mad:

Im Ernst: Ich verstehe nicht ganz, wofür soll es gut sein soll, darüber nachzudenken, was ein Beruf "wert" wäre?

Ingenieure als die Heilsbringer der Zivilisation hinzustellen ist auch extrem kurzsichtig. Ingenieure bauen Technik - das kann genauso gut wie schlecht für eine Gesellschaft sein.

Und vom Gehalt auf den Wert eines Berufes für die Gesellschaft zu schließen, kann auch nur jemand tun, der nicht weiß wovon er spricht.

Mal zwei Beispiele:
Ich kenne jemanden, der in einem Forschungsinstitut eine halbe Stelle belegt - also von einem nicht gerade üppigen Gehalt die Hälfte bekommt. Der fährt halt mit dem Fahrrad ins Institut und läuft in abgewetzten Pullis rum. Der Typ ist trotzdem total arbeitswütig und hängt meist bis zum Abend und auch am Wochenende an seinen Projekten. Anstatt der bezahlten 20 macht er gut 60 Stunden die Woche - ohne Überstunden bezahlt zu bekommen. Dazu kommt, dass er einen genialen Verstand und ein ungewöhnliches Fachwissen hat. Wenn man sich von ihm wissenschaftliche Publikationen ausleiht, findet man Randbemerkungen, mit denen er Fehler korrigiert, die weder die Editoren, noch der Author selbst bemerkt haben. Der Typ ist unglaublich und was er leistet ist bewundernswert - was ihm aber völlig fehlt, ist Ellenbogenmentalität.

Als Konstrastprogramm dazu fällt mir immer wieder ein Vertriebler ein, den ich mal in einem Workshop getroffen habe. Er war deutlich unterduchrschnittlich intelligent - hielt sich aber für überaus clever. Der Typ hatte ein Halbwissen, das einfach nur haarsträubend war. Unter Anderem hatte er auch keine Probleme, seine Lohnabrechnungen rumzuzeigen: Damals gut 120.000 DM im Jahr.
Die Schlüsselqualifikationen von diesem jungen Mann waren seine Ellenbogen und seine grosse Klappe - viel mehr war bei ihm nicht zu holen. So weit ich weiss, ist er inzwischen zum Vertrieblseiter für NRW aufgestiegen.
...sowiel zu dem Verhältniss zwischen Gehalt, Qualifikation und Leistung - und dafür gibts jede Menge weitere Beispiele.



PS
Übrigens: Zu meinem Job gehören teilweise auch Ingenieurleistungen. Ich mache das nicht, weil ich stolz drauf wäre, sondern weil ich davon lebe. Diesen Teil meines Jobs als wertvoller oder nützlicher als die Leistungen einer Krankenschwester zu bezeichnen, würde mir reichlich beknackt vorkommen. Ich bin auch noch nie auf die Idee gekommen das so zu sehen. Und ich bin mir sicher, dass die meisten anderen Ingenieure, die ich kenne auch so denken.

Ich sehe darum nicht, wie diese seltsame Diskussion hier etwas mit Fakten zu tun hat. Aus meiner Sicht liegt es an der persönlichen Einstellung, wenn sich Gedanken über solche eigenartige Hirarchien von Berufen macht.
 
Aber diese Hierarchien gibt es im wirtschaftlichen Leben nun mal und davon spreche ich. Ob euch das nun gefällt oder nicht, ist völlig irrelevant.

Und wenn dein Kollege im Forschungsinstitut tatsächlich so intelligent und arbeitswütig ist, dann wird er es wahrscheinlich auch ohne Ellenbogenmentalität, ich hasse dieses Wort, schaffen. Auch wäre es gut zu wissen, wie alt dieser Kollege ist.
 
House, du schreibst hier einen Quatsch zusammen, das geht auf keine Kuh Haut. Du kannst ja mal versuchen, dich mit so einer Einstellung auf eine Stelle in der freien Wirtschaft zu bewerben. Werden sicher ebenso lustige wie kurze Vorstellungsgespräche werden.🙂
 
Nein, mein Lieber. 😉

Es gibt gesellschaftliche Hierarchien, auch und vor allem in der Wirtschaftswelt. Wer das nicht sehen will, der macht sich selbst etwas vor.
 
Dr. House meinte:
Bist du nicht und das weißt du auch. Im Übrigen war das keine Beleidigung, sondern eine Feststellung. Wenn du mir nicht glaubst, dann kannst du ja gerne den Thread noch mal lesen.
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Beleidigende "Feststellung"........wenn Du so auf diesem Wort beharrst.
Du hast MICH mit Deiner falschen Feststellung beleidigt und ob ich das nun so empfinden darf oder nicht lass ich mir nicht von Dir vorschreiben.

Ich schreibe vom wert der beruflichen Qualifikation und habe ein Beispiel mit Ingenieuren und Krankenschwestern gebracht und geschrieben, sie seien im Vergleich weniger wert.
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Deine Wertvorstellungen scheinen sind auf Euros und Dollars zu beschränken.

Models kriegen fürs gut Aussehen und Geradeauslaufen auf Stöckelschuhen Gagen, das schlackern einem die Ohren.
Genau wie Schauspieler....Gagen in Millionenhöhe!

Damit ist bewiesen, dass Models und Schauspieler mehr wert sind als Ingenieuere und Pizzabäcker.

Daraus machst du komplett "wertlos" und unterstellst mir über die Menschen an sich zu urteilen.
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Vielleicht liegts an Deiner Ausdruckweise?

Das hat auch nichts Meinungen zu tun, da es nicht um Meinungen geht. Ich bitte dich lediglich, wenn du mir antwortetest, auf das zu antworten was ich schreibe und nicht auf das, was du gerne "heraus lesen" möchtest.

Und ja, ich schreibe von Fakten. Fakten, die man ganz leicht überprüfen kann. Es ist immer wieder lustig, wie man für das beschreiben der Realität, hier von manchen kritisiert wird. 😀
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Es geht also nicht um Meinungen. Dann kann man auch hergehen und Statistiken austauschen und am besten gar nix sagen.

Wenn ihr mit der Realität nicht klar kommt, dann beschwert euch nicht bei mir. Ich kann es nicht ändern. Geht zu den öffentlichen Trägern und verlangt das Krankenschwestern besser bezahlt werden. 😀
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Wer hier realitätsfremd ist möchte ich nicht beurteilen.

Krankenschwestern und auch Ärzte in Kliniken werden weit unter Wert finanziell entlohnt.
Ich wünsche es Niemanden, aber der Wert von Ärzten und Krankenschwestern schnellt sofort in die Höhe, wenn man sie braucht. Und da kann man nur hoffen, dass sie nach 24Std. Dauerdienst das Skalpell noch halten können und einem nicht die falschen Pillen verabreicht werden - was leider sehr, sehr oft geschieht.

Wer den Wert solcher Arbeiten nicht sieht und nicht anerkennen kann............
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Mich interessiert der Nebenkriegsschauplatz zwar nicht, aber es ist doch so, das sich der Wert eines Berufes danach bemisst, was er einspielt: Fußballer und Schauspieler werden danach bezahlt wieviel Publikum sie anziehen. Ein Arbeiter wird danach bezahlt, was er produziert und wie hoch der Gewinn daraus ist.
Eine Krankenschwester tut halt nichts was Profit bringt. Es sei denn sie schafft es, den Privatpatienten so zu pflegen, das er nicht stirbt, aber so schlecht am Leben bleibt, das er der teueren Pflege und Medikamente bedarf.

Was aber mit der Tätigkeit für die Gesellschaft gar nichts zu tun hat. Da könnte man schon die Frage stellen: Was ist wichtiger? Ein Professor der den ganzen Tag Strichmännchen zeichnet oder der Müllwerker, der den Eimer leert.
Ich glaube, daß Söder recht hat: Jede Arbeit ist für die Gesellschaft gleich viel wert.
 
mikenull meinte:
Mich interessiert der Nebenkriegsschauplatz zwar nicht, aber es ist doch so, das sich der Wert eines Berufes danach bemisst, was er einspielt: Fußballer und Schauspieler werden danach bezahlt wieviel Publikum sie anziehen. Ein Arbeiter wird danach bezahlt, was er produziert und wie hoch der Gewinn daraus ist.
Eine Krankenschwester tut halt nichts was Profit bringt. Es sei denn sie schafft es, den Privatpatienten so zu pflegen, das er nicht stirbt, aber so schlecht am Leben bleibt, das er der teueren Pflege und Medikamente bedarf.
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Treffend formuliert. Eine Krankenschwester erwirtschaftet wenig Profit. Mit dem betreiben eines Krankenhauses kann man kaum reich werden. Mit technologischen Entwicklungen allerdings schon.

mikenull meinte:
Ich glaube, daß Söder recht hat: Jede Arbeit ist für die Gesellschaft gleich viel wert.
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Ich stimme insofern zu, dass jede Arbeit ihre Berechtigung hat und wir alle in eingespielten System leben. Es ist die Arbeit der Krankenschwester Menschen zu pflegen. Es ist z.B. die Arbeit des Ingenieurs technische Dinge und zu entwickeln und zu betreuen. Jeder hat seine Arbeit.

Wir bekommen z.B. abends bzw. nachts öfters Bestellungen aus Krankenhäuser von Ärzten und Schwestern, die Nachtschicht haben. Jetzt ist es unsere Aufgabe ihnen was zu Essen zu bringen. Dafür werden wir bezahlt, es ist Teil des Umsatzes. Vom Umsatz werden dann die Kosten, Löhne und Steuern bezahlt. Und von den Steuern und Abgaben werden zum Teil wieder Krankenschwestern und Ärzte bezahlt.

Simpelste Wirtschaft: Ein gut funktionierendes System, alle arbeiten mehr oder weniger einander zu. Es ändert trotzdem nichts an der Hierarchie.
 
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