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Negative Zinsen und die möglichen Folgen

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TobiasXY meinte:
Die Straßenmusikanten, Bettler etc. werden sich wohl auch nie ein Kreditkartengerät anschaffen 😉
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Vielen Staaten sind Bettler heute schon ein Dorn im Auge. Straßenmusikanten sind potentielle Steuerhinterzieher.

Hilfe-schlumpf hat ja sehr passend auf die praktische Seite von Bargeld verwiesen. Wie gibst Du einem Kind denn Taschengeld wenn es kein Bargeld gibt? Wie gibst Du Trinkgeld, oder bezahlst in kleinen Läden oder auf dem Flohmarkt?
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Man könnte eine Art PrePaid Karte aufladen als ob das so abwegig wäre; bis dahin kann man vielleicht mit Smartphone bezahlen, man darf dabei die technische Entwicklung nicht außer Acht lassen, schon heute hat fast jeder ein Smartphone und man arbeitet schon daran per Smartphone Geld zu transferieren.
 
Was soll das jetzt mit Steuerhinterziehung zu tun haben?
Wird das Bargeld jetzt wegen Steurhinterziehung abgeschafft oder doch weil die Leute kein Geld ausgeben?
Letzteres war ja wohl der Ausgangspunkt.
Ich vermute das man Bargeld abschafft - wegen der Viren auf den Scheinen und Münzen.🙂
 
Eine Abschaffung würde sich nunmal sehr wesentlich auf die Steuerhinterziehung auswirken, mike.
Du kannst auch nicht ohne Kondom in der Weltgeschichte herumpoppen ohne auch mal über HIV nachdenken zu müssen. Es gibt Sachverhalte die unweigerlich voneinander abhängig sind. 😛
 
Andreas900 meinte:
Hilfe-schlumpf hat ja sehr passend auf die praktische Seite von Bargeld verwiesen. Wie gibst Du einem Kind denn Taschengeld wenn es kein Bargeld gibt? Wie gibst Du Trinkgeld, oder bezahlst in kleinen Läden oder auf dem Flohmarkt?

In 20 Jahren ist der größte Schein vielleicht nur noch der 100€ Schein und Abhebungen von Bargeld kostet Geld. Ein Bargeldverbot halte ich für unrealistisch und unpraktikabel.
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Sorry aber wie schon geschrieben, lässt du dabei den technischen Fortschritt völlig außer Acht. Also wenn ich jetzt sehe wie schon jedes Kind mit einem internetfähigen Hochleistungscomputer in der Tasche rumläuft, braucht es nicht besonders viel Fantasie um sich vorzustellen wie das weiter geht. Irgendwann hält man vielleicht nur noch kurz sein Smartphone (oder wie auch immer das Gerät bis dahin heißt) aneinander und fertig ist die Transaktion. Aber wie die Technologie wirklich aussehen wird in 20 Jahren weiß eh Niemand.

Ich mein überleg mal wie es vor 20 Jahren aussah mit Handys, Internet und Technik generell im Vergleich zu jetzt und die Entwicklung wird eher schneller als langsamer.

Ich sag auch gar nicht, dass das jetzt gut oder schlecht ist sondern nur, dass es kommen wird und wie bei jeder Entwicklung gibt es Vor- und Nachteile.
 
Portion Control meinte:
Eine Abschaffung würde sich nunmal sehr wesentlich auf die Steuerhinterziehung auswirken, mike.
Du kannst auch nicht ohne Kondom in der Weltgeschichte herumpoppen ohne auch mal über HIV nachdenken zu müssen. Es gibt Sachverhalte die unweigerlich voneinander abhängig sind. 😛
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Steuerhinterziehung geht nur mit Bargeld? Frag mal Uli Hoeneß 😀
 
Portion Control meinte:
Um ein "nur" geht es hierbei gar nicht, Andreas. 🙂
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Also kann ich doch ohne Kondom in der Welt herumpoppen? ich bin verwirrt 🙄

Die Annahme ohne Bargeld, würde die Schwarzarbeit bekämpft, ist eine These. Sie erscheint uns logisch, aber auch hier wissen wir nicht wie die Zukunft aussieht.

Im Grunde könnte jeder Handwerker ein Konto in einem Steueroasen-Drittstaat eröffnen. Oder viel einfacher: Ein Paypal Konto, dafür muss man sich nicht mal mit einem Ausweis legitimieren.
Es ist doch schon heute nicht schwer mit Buchgeld Steuern zu hinterziehen. Wie gesagt, Uli Hoeneß ist nur ein prominentes Beispiel, welche Ausmaße diese Steuerhinterziehung schon heute hat. Kriminelle werden in Zukunft sicher auch sehr einfallsreich sein 😉
 
TobiasXY meinte:
Die Straßenmusikanten, Bettler etc. werden sich wohl auch nie ein Kreditkartengerät anschaffen 😉
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Das stimmt nicht.
Guckmal hier:

Stockholms Obdachlose akzeptieren Kreditkarten

Kein Bargeld : Stockholms Obdachlose akzeptieren Kreditkarten - NachrichtenGeld - DIE Welt
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und hier:

In Schweden sind Verkäufer von Obdachlosenzeitungen inzwischen mit Kreditkartenlesegeräten ausgestattet und die Kirchen haben sich mit elektronischen Klingelbeuteln ausgestattet.

Krieg gegen das Bargeld | FreieWelt.net
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Und Schweden wurde bekanntlich als Testland ausgewählt.
Wenn die Bargeldabschaffung in Schweden ohne Unruhen und Bevölkerungsaufstände funktioniert, wird diese in der EU durchgesetzt.
Mit viel Promi-Unterstützung, der ABBA-Sänger ist nur der Anfang einer langen Kampagne.
 
Andreas900 meinte:
Also kann ich doch ohne Kondom in der Welt herumpoppen? ich bin verwirrt 🙄
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Du hattest doch gefragt ob Steuerhinterziehung nur mit Bargeld möglich sei. Dies ist zu verneinen, was für meine Aussage obeindrein auch völlig belanglos ist. Bargeld ist nunmal ein probates Mittel das Steuerhinterziehung möglich macht - oder möchtest du Schwarzarbeiter einen Scheck ausstellen?

Das auch andere Möglichkeiten existieren um Steuern zu hinterziehen, entkräftet ja kaum die von mir erwähnten Fakten.
 
friek meinte:
Sorry aber wie schon geschrieben, lässt du dabei den technischen Fortschritt völlig außer Acht. Also wenn ich jetzt sehe wie schon jedes Kind mit einem internetfähigen Hochleistungscomputer in der Tasche rumläuft, braucht es nicht besonders viel Fantasie um sich vorzustellen wie das weiter geht. Irgendwann hält man vielleicht nur noch kurz sein Smartphone (oder wie auch immer das Gerät bis dahin heißt) aneinander und fertig ist die Transaktion. Aber wie die Technologie wirklich aussehen wird in 20 Jahren weiß eh Niemand.

Ich mein überleg mal wie es vor 20 Jahren aussah mit Handys, Internet und Technik generell im Vergleich zu jetzt und die Entwicklung wird eher schneller als langsamer.

Ich sag auch gar nicht, dass das jetzt gut oder schlecht ist sondern nur, dass es kommen wird und wie bei jeder Entwicklung gibt es Vor- und Nachteile.
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Also einigen wir uns auf folgende Formulierung :

Es kann in Zukunft durchaus sein, dass sich das Bargeld aufgrund des technischen Fortschritts selbst erübrigt. Der einzige Nutzen von Bargeld liegt dann in den Berichen Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung und Krminalität. Die Regierungen dieser Welt verfügen dann den in dieser Situation logischen Schritt, und schränken die drei Übeltäter mittels einer "offiziellen" Abschaffung des Bargeldes masivst ein.

Je nach dem wie lange man den Punkt in die Zukunft schiebt, kann ich mich u.U. damit auch anfreunden. Zumindest , und dabei bleibe ich, wäre ein solches Szenario nichts, wo man von staatlicher Willkür, Überwachungsstaat und sonstigen Verschwörungstheorien reden muss.
 
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