Moderne versus Naturvölker

Danke, interessanter Nachtrag aus dem geo-Artikel.

ohne meinte:

Klingt so, als gäbe es das alles gar nicht mehr...und jeder könnte sich auf "Deine Glaubenssätze"/Gesetze berufen und als gäbe es nicht Unmengen von Menschen, für die das alles nicht zählt...

Wie schon immer eben.

Nur weil Du derzeit Deinen A**** im Trockenen hast, bedeutet das noch lange nicht, dass Dies - derzeit - für alle Menschen und für Dich auch in Zukunft gilt...

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Schön wäre es, wenn überall auf der Welt deutsche Gesetze gelten täten. Grundgesetz, Menschenrechte, Folterverbot, Gleichberechtigung und und. Ein paar Länder haben bekanntlich das Grundgesetz als Muster für eigene Verfassungen benutzt. Aber viele leben noch im Mittelalter, wirken nur neuzeitlich, weil sie sich die Technik überall im Westen zusammenkaufen. Islamische Länder, Saudi-Arabien oder Gottesstaat Iran, Menschenrechte Fehlanzeige. Türkei unter Erdogan, Rücksturz in die Diktatur. Menschenrechte sind der Feind von Diktatoren, "starken Männern" oder hierarchischen Religionen mit Weltbeherrschungsanspruch.

Also ich würde ohne Strom und Internet leben, wenn ich dafür wieder reines Quellwasser trinken könnte, mir meine Hütte im Wald selbst bauen kann, und Fisch den ich essen würde, nicht mit Quecksilber verseucht wäre.

Stattdessen trinke ich chemisch gereinigtes Wasser, das mit Hormonen und co versetzt wird, muss jahrelang in der Konsumgesellschaft arbeiten (was ich moralisch ablehne) um mir irgendwann ein Stück Land kaufen zu können, auf dem ich mir meine Nahrung dann selbst anbauen darf. Ich werde dankbar sein, wenn es dann noch Saatgut gibt, das nicht bereits genmodifiziert ist.

Desweiteren bin ich gezwungen, durch diese Arbeit Morde und Kriege zu unterstützen sowie die Entwicklung in Richtung Totaldigitalisierung zu unterstützen (was ich ablehne), denn ich muss Steuern zahlen.

Es gibt viele Volksgruppen, die, im Gegensatz zu unserer, die ihren Körper durch den Lebensstil komplett zerstört (aber stimmt, unsere Medizin ist echt toll! 😀 ), ein tiefes Verständnis dazu hatten, wie der Mensch mit seiner Umwelt leben soll.

Dieses Verständnis geht mehr und mehr flöten...... traurig, was man heute in Selbsthilfebüchern liest... als ginge es lediglich um das eigene Wohlbefinden. :wein:


Nein, eine echte Wahl hat der moderne Mensch nicht. Die Entwicklung ist unaufhaltsam. Und es ist keine Entwicklung, die aus dem Herzen kommt....

PuhBär meinte:

aber sind es nicht auch wir mit unseren Deutschen Gesetzen die denn
Müll in Länder ohne Gesetze schaffen? unsere Gesetze könnten
zumindest auch von uns aus in anderen Ländern gelten.

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Solange es Gefälle in der Welt gibt, bei Gesetzen, Löhnen oder irgendetwas anderes, wird es auch immer Leute geben, die das ausnutzen. Ich hätte nichts dagegen, die Müllexporte zu unterbinden und eine Wiederaufarbeitung im eigenen Land vorzuschreiben. Sind immerhin erhebliche Mengen an Müll/Rohstoffen, die da jedes Jahr verlorengehen.

meila meinte:

Also ich würde ohne Strom und Internet leben, wenn ich dafür wieder reines Quellwasser trinken könnte, mir meine Hütte im Wald selbst bauen kann, und Fisch den ich essen würde, nicht mit Quecksilber verseucht wäre.

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So rein ist das Quellwasser auch nicht überall. In Indien hat man Probleme damit bekommen, als man die (leicht verschmutzenden) Oberflächenzisternen durch Brunnen ersetzen wollte und feststellen mußte, daß das Grundwasser dort von Natur aus stark arsenhaltig ist. Was eine Quelle ausspuckt, hängt von der Zusammensetzung des Untergrundes ab, ohne vorherige Analyse sollte man nicht dauerhaft aus einer "wilden" Quelle trinken. Beim Wasser aus der Leitung hat man das Problem nicht, da kümmert sich das Wasserwerk um die Untersuchungen noch vor Einspeisung ins Netz, Verschmutzungen können da nur über die Leitungen entstehen.

Daoga meinte:

So rein ist das Quellwasser auch nicht überall. In Indien hat man Probleme damit bekommen, als man die (leicht verschmutzenden) Oberflächenzisternen durch Brunnen ersetzen wollte und feststellen mußte, daß das Grundwasser dort von Natur aus stark arsenhaltig ist.

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Ich glaube, man sollte nicht aus den Augen lassen, dass die Natur nicht in erster Linie dazu da ist, um den Menschen Gutes zu tun. Dementsprechend ist nicht alles, was aus der Natur kommt, auch gut oder gesund für Menschen. Die Natur kann auch sehr giftig sein, ganz ohne Zutun der menschlichen Zivilisation.

Ich glaube ehrlich gesagt, wenn man sich wirklich voll und ganz der Natur ausliefern würde, ohne eine Möglichkeit zu haben, weiterhin im Notfall auf die Errungenschaften der modernen Zivilisation zurückgreifen zu können, dann würde man doch möglicherweise in Schwierigkeiten geraten oder krank werden. Für mich wäre das jedenfalls kein wünschenswertes Experiment.

Auch in Deutschland gibt es Gebiete, wo das Wasser aus dem Boden nicht genießbar ist, etwa an Orten, wo Ölschiefer im Untergrund liegt, dort kann das Grundwasser von Natur aus mit Kohlenwasserstoffen belastet sein, also Erdölrückständen, ich kenne eine Gegend im Hessischen, wo aus diesem Grund vor dem Trinken aus Quellen gewarnt wird. Saures Grundwasser kann sogar Uran aus Gesteinen auswaschen. Wenn man davon zu viel erwischt, leuchtet man irgendwann im Dunkeln. 😀

meila meinte:

Also ich würde ohne Strom und Internet leben, wenn ich dafür wieder reines Quellwasser trinken könnte, mir meine Hütte im Wald selbst bauen kann, und Fisch den ich essen würde, nicht mit Quecksilber verseucht wäre.

Stattdessen trinke ich chemisch gereinigtes Wasser, das mit Hormonen und co versetzt wird, muss jahrelang in der Konsumgesellschaft arbeiten (was ich moralisch ablehne) um mir irgendwann ein Stück Land kaufen zu können, auf dem ich mir meine Nahrung dann selbst anbauen darf. Ich werde dankbar sein, wenn es dann noch Saatgut gibt, das nicht bereits genmodifiziert ist.

Desweiteren bin ich gezwungen, durch diese Arbeit Morde und Kriege zu unterstützen sowie die Entwicklung in Richtung Totaldigitalisierung zu unterstützen (was ich ablehne), denn ich muss Steuern zahlen.

Es gibt viele Volksgruppen, die, im Gegensatz zu unserer, die ihren Körper durch den Lebensstil komplett zerstört (aber stimmt, unsere Medizin ist echt toll! 😀 ), ein tiefes Verständnis dazu hatten, wie der Mensch mit seiner Umwelt leben soll.

Dieses Verständnis geht mehr und mehr flöten...... traurig, was man heute in Selbsthilfebüchern liest... als ginge es lediglich um das eigene Wohlbefinden. :wein:


Nein, eine echte Wahl hat der moderne Mensch nicht. Die Entwicklung ist unaufhaltsam. Und es ist keine Entwicklung, die aus dem Herzen kommt....

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Die Wahl hat der moderne Mensch schon. Es gibt genug Communities für Aussteiger. Zudem kannst Du auch ins tiefste Russland ziehen, da wird sich auch niemand dran stören wenn Du ein Stück Land hast. Gibt es auch billig in Mecklenburg Vorpommern.

Die Wahl hat man also schon. Es gibt nur den Typ Mensch (wie mich) der im Großen und Ganzen zufrieden ist mit unserer Gesellschaft. Oder den Typ Mensch der dann die Gesellschaft verteufelt und Naturvölker oder was auch immer idealisiert.

Nur bleibt es dann vermute ich bei Dir (wie bei Anderen) beim Schimpfen auf die heutige Zeit. Was ändern will dann keiner. Die Vorteile nimmt man schon gern mit.

Also, viel heiße Luft, wie so oft 🙂 So richtig glaubwürdig ist es halt nicht.

Insta meinte:

Die Wahl hat der moderne Mensch schon. Es gibt genug Communities für Aussteiger. Zudem kannst Du auch ins tiefste Russland ziehen, da wird sich auch niemand dran stören wenn Du ein Stück Land hast. Gibt es auch billig in Mecklenburg Vorpommern.

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Ich denke auch, dass es für bereitwillige Aussteiger genügend Optionen gibt, den Traum in die Tat umzusetzen. Jederzeit willkommen ist man glaube ich auch in Paraguay (und anderen Regionen Südamerikas), wo man mit einem ziemlich geringen Eigenkapital schon Staatsbürger werden kann, denn da ist man froh, wenn sich jemand einem Stück Niemandsland im Gran Chaco oder ähnlich dünn besiedelten Regionen annimmt und versucht, es zu bewirtschaften. Da quatscht einem wahrscheinlich keiner dazwischen, und man ist ziemlich auf sich allein gestellt mit der Natur.

Generell ist es bei weitem nicht so, dass die gesamte Erde von der modernen Zivilisation erfasst wäre, da gibt es noch reichlich Orte für Aussteiger.

Schade, dass so viele Vorurteile hier angezeigt sind. Andererseits habe ich damit auch gerechnet, denn es zeigt wie sehr die Menschheit manipuliert wurde.

Vorurteil 1: Nur weil ich für ein natürlicheres Leben plädiere, werde ich abgestempelt als "Romantikerin, die herumidealisiert, aber naiv ist. Darüber hinaus auch nichts tut."

Vorurteil 2: Die Natur ist "böse" (lebensfeindlich, kalt, heiß, etc) und nur die Zivilisation wird uns beschützen.

Vorurteil 3: Die Zivilisation gibt uns einen Luxus/Freiheit, den wir sonst nicht hätten. Dank ihr werden wir endlich das Böse los und die Sklaverei usw... denn sie schafft Gesetze und sorgt dafür, dass diese eingehalten werden. Die Zivilisation bekämpft also das Böse, das von außen zu uns kommt. -> Sicherheit


Lustig ist, dass die Realität ganz anders ist. Menschen, die "zurück zur Natur" wollen, tun dies, weil sie realistisch sind. Weil sie die Lügen der Gesellschaft durchschaut haben. Weil sie erkennen, dass das Päckchen Zivilisation ganz und gar nicht das ist für das es uns verkauft wird.
NIEMAND wird die Natur austricksen können. Selbst die intelligentesten Maschinen nicht.... im Moment wähnen sich so viele in Sicherheit, weil sie es gerade warm haben und den Bauch gefüllt...aber lass den Strom ausfallen....lass das Öl zu Neige gehen... lass Epedimien ausbrechen (Zivilisationskrankheiten sind die stärksten, die je dagewesen sind und die Viren werden resistenter!) .... lass das Eis weiter schmilzen... das Ozonloch weiter aufreißen.... den Amazonas weiter verbrennen.... etc etc etc....

Alles was wir jetzt an vermeintlichem Wohlstand haben, ist eine Phantasie. Ein kleiner Wimpernschlag im Angesicht dessen was alles schon war und alles noch kommen wird. Wir nehmen uns so wichtig, dabei bilden wir aktuell gerade mal 6% der Menschen, die jemals gelebt haben....

Wie bereits gesagt, das Leben JETZT ist romantisch.... nicht der Gedanke, wieder zum ehrlichen, ursprünglichen Zurück zu gehen weil man versteht, dass es dort sowieso wieder hingehen wird.
Nur mit dann sehr viel weniger Menschen.

Diese Menschen, die die Natur als unseren nächsten Verbündeten erkannt haben, denken gar nicht, dass sie "nur gut" ist.... warum sollte sie das denn auch sein? Nichts was existiert ist nur gut oder nur böse.

Es ist eine Frage der Logik. Und der Sinnhaftigkeit. Nicht der Emotionalität.

Die Zivilisation bietet uns augenblicklich diesen schützenden Mantel.... wobei ja bekannt ist, wieviel Mist trotzdem passiert und immer passieren wird..... es ist jedoch in Wahrheit kein schützender Mantel sondern ein goldener Käfig:
wir denken, es sei toll, den Überlebenskampf aufgegeben zu haben, doch erstens haben wir das nicht, sondern folgen da einem Irrglauben.... zweitens ist bereits mehrfach bewiesen wie ungesund und wenig zu uns passend unser "Wohlstandslebensstil" ist. Schwere harte körperliche Arbeit entspricht dem Menschen, genauso wie mit den Händen zu arbeiten, und sich sein Essen selbst zu erschaffen/zu jagen/anzubauen.

Das Abgeben des für uns natürlichsten an Maschinen hat leider tragische Folgen.... zig körperliche Gebrechen, krankheiten, das Verlieren für ein Gefühl von Echtheit, Lebendigkeit, psychische Krankheiten, Vereinsamung, Entfremdung etc pp sind die Folgen.

Nein, eine Waschmaschine ist all das nicht wert.