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Milch

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Ja, eben, ich verstehe nicht wieso das kein Argument sein soll, dabei ist es doch so einleuchtend, dass man doch kaum umhin kann das anzuerkennen 😕

Kälber bekommen übrigens künstliches Milchersatzpulver verabreicht, nur so nebenbei. Aber das ist natürlich überhaupt nicht unnormal oder so.

Die Kälber werden zudem der Mutter sofort nach der Geburt weggenommen, damit sich keine Bindung aufbauen kann. Trotzdem sind die Mütter noch tagelang verstört und suchen/brüllen nach ihrem Kind. Schon alleine das finde ich schrecklich.

Durch die völlige Überzüchtung der Tiere müssen sie riesige Euter mit sich herumschleppen die kaum noch tragbar sind. Hauptsache die Literbilanz stimmt, das Tier ist egal.

Zudem werden die Kühe ständig künstlich besamt, denn nur durch das ständige gebären von Kälbern bleibt die Kuh ertragreich, und wenn das Tier nicht mehr sein SOLL erfüllt, dann wird es halt geschlachtet. Was bei uns auf den Tellern landet.

Ebenfalls schlimm die die Haltung von Hühnern. Auch hier muss ständig Nachschub her, aber man braucht nur Hennen. Die gerade geschlüpften Tiere werden auf Förderbändern zu ihrem Bestimmungort verfrachtet. Dabei werden sie von Menschen aussortiert. Einfach zupacken und in Pappkartone schmeißen.

Und das sind nur zwei Beispiele. Was sich sonst noch abspielt ist noch schlimmer.

Menschen die das nicht wenigstens ein wenig innerlich berührt sollten sich ein paar Fragen stellen.

Ich bin nicht gänzlich gegen Fleisch, Milch oder Eier. Allerdings hat es ein Ausmaß erreicht die die Spezies Mensch die von sich selbst behauptet die Krone der Schöpfung zu sein, in einem ausgesprochen schlechten Licht erscheinen lassen.

Wenn, und davon bin ich überzeugt, besonders die Regierungen und die machthabenden Geldgeier nicht bald in der Lage sein werden den katastrophalen Zustand unseres Heimatplaneten zu erkennen und dementsprechend zu handeln, dann wird es die Spezies Mensch gegen Null reduzieren, bzw. ganz ausrotten.

Ob das für´s Universum ein Verlust ist müsste an anderer Stelle diskutiert werden.
 

Hallo Gast,

schau mal hier: Milch. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Ich weiss nicht warum, aber ich vertrage nur frische Landmilch.
- Tja, mein Körper hat schon Geschmack. *grins*

Das wir den Kälbchen die Milch wegtrinken, ist sicher nicht schön.
(Stimmt übrigens nicht immer. Bekannte von mir hatten Milchwirtschaft und zwar einen ganz normalen Betrieb. Die gaben den Kälbern noch die echte Kuhmilch!)
- Tja, und andererseits würde sicher so manch´ein Kälbchen erst garnicht das Licht der Welt erblicken, ohne Milchwirtschaft. *achselzuck*

Liebe Grüsse!
Landkaffee
 
Das ist keine Panikmache, es ist nur realistisch und einfach logisch
Nein, 'logisch' ist das sicher nicht.

Wie schon gesagt, man muss nur mal ein bisschen nachdenken und wird kaum um die Erkenntnis herum kommen, dass Kuhmilch einfach kein natürliches Nahrungsmittel ist für Menschen und es deswegen nicht weiter erstaunlich ist, wenn es da den ein oder anderen gesundheitlichen Nachteil gibt.
nur weil man 'etwas gerne möchte und mit 'ein bisschen nachdenken' kommt man vielleicht auch irgendwo hin - aber sicher nicht zu 'Erkenntnissen'. Zumindest nicht zu welchen die was auch immer mit der Realität zu tun haben.
Nochmals: wer eine Laktoseintoleranz (ca. 15% in Westeuropa) oder eine Allergie hat soll Milch meiden. Der Rest kann Milch trinken, wenn sie ihm schmeckt und braucht nicht mehr oder weniger zu befürchten wie bei anderen Nahrungsmitteln auch. Chemisch sind die einzelnen Milchsorten sehr ähnlich.

Was wäre denn für den Mensch 'natürlich'? Ist es 'natürlich' vor einem Computer zu sitzen und einen Bildschirm anzuschauen, oder sich 'vegan' zu ernähren?

Als Biologe kann ich sagen - pur nach unserer Physiologie ist weder das eine noch das andere 'natürlich'. Unsere 'Natur' - rein vom biologischen Standpunkt aus - ist ein 'in Horden lebendes, alles fressendes Säugetier, das ständig in Bewegung ist und alles an Nahrung abgreift was ihm unter kommt. Und so ist unser Magen/Darmsystem noch immer ausgelegt. Von dieser Warte aus ist eine vegane Ernährung genauso 'unnatürlich' wie die eines ausschließlichen Fleischessers.

Manche basteln sich ihre Welt wie sie ihnen gefällt. Argumente werden 'wahr' weil sie 'logisch' erklärt werden nicht weil sie logisch sind. Ist die Welt noch eine Scheibe? Oder eine Kugel? Ist das 'logisch'? Dreht sich die Sonne noch um die Erde? Denn 'logisch' wäre das ja - geht sie ja im Osten auf und im Westen unter. Und - um mit Wittgenstein zu fragen - wie würde es sich anfühlen, wenn dem nicht so ist? sondern die Erde sich um die Sonne dreht?

Ich hab mir Mühe gegeben und gesucht - ein Experiment zu den Kälbern die angeblich tot umfallen, wenn man sie mit pasteurisierter Milch füttert gibt es nicht. Auch ganz 'natürliche' Kälber trinken nicht ausschließlich ein halbes Jahr bei der Mutter. Die meisten fangen schon in der ersten Woche an Gras zu rupfen.

Die von dir zitierten Seiten haben einen dubiosen Hintergrund. Davon abgesehen, dass massig Nahrungsergänzungsmittel verkauft werden, werden abstruse 'Theorien' von braun angehauchten Gestalten verbraten. Das ist logisch?

Das Ganze hat nichts mit der Diskussion zur Bioindustrie, Haltungsbedingungen und an verwandtem zu tun. Da gibt es viel zu kritisieren und ich stimme jedem zu, der dortige Praktiken ablehnt.

In diesem Video geht es zwar um einen anderen Sachverhalt, das Prinzip ist allerdings das gleiche:
Video: Wird Licht müde? | alpha-Centauri | BR-alpha | BR
 
@Gast

PSSSTT!!! Nicht so laut!! Für die von dir genannten Argumente wird man (hier) schnell schon mal gesteinigt oder für verrückt erklärt. Außerdem sind das für viele Leute gar keine Argumente. Hedonismus ist so als Lebensphilosophie eben stärker und manipulierender, da machste nichts. 😉


nur weil man 'etwas gerne möchte und mit 'ein bisschen nachdenken' kommt man vielleicht auch irgendwo hin - aber sicher nicht zu 'Erkenntnissen'. Zumindest nicht zu welchen die was auch immer mit der Realität zu tun haben.

Wenn man durch Nachdenken nicht zu Erkenntnissen gelangt, wozu dann? Kann man sich das dann nicht direkt sparen?
Zumindest kommt man durchs Nachdenken zu seinen persönlichen, subjektiven Erkenntnissen, aber das kann genauso gut richtig sein.

Nochmals: wer eine Laktoseintoleranz (ca. 15% in Westeuropa) oder eine Allergie hat soll Milch meiden. Der Rest kann Milch trinken, wenn sie ihm schmeckt und braucht nicht mehr oder weniger zu befürchten wie bei anderen Nahrungsmitteln auch. Chemisch sind die einzelnen Milchsorten sehr ähnlich.

Mein Verstand sagt mir nach wie vor, dass das nicht sein kann. Jetzt mal unabhängig von irgendwelchen Ernährungsstudien.

Als Biologe kann ich sagen - pur nach unserer Physiologie ist weder das eine noch das andere 'natürlich'. Unsere 'Natur' - rein vom biologischen Standpunkt aus - ist ein 'in Horden lebendes, alles fressendes Säugetier, das ständig in Bewegung ist und alles an Nahrung abgreift was ihm unter kommt. Und so ist unser Magen/Darmsystem noch immer ausgelegt. Von dieser Warte aus ist eine vegane Ernährung genauso 'unnatürlich' wie die eines ausschließlichen Fleischessers.

Ich würde nicht sagen, dass die vegane Ernährung die natürlichste ist, aber sie ist eben ohne weiteres möglich, neben der mittlerweile üblichen und vielleicht natürlichsten omnivoren Ernährung, im Gegensatz zur karnivoren. Ist für mich eben ein starker Hinweis, aber gerade das kann natürlich jeder sehen wie er will.

Manche basteln sich ihre Welt wie sie ihnen gefällt. Argumente werden 'wahr' weil sie 'logisch' erklärt werden nicht weil sie logisch sind. Ist die Welt noch eine Scheibe? Oder eine Kugel? Ist das 'logisch'? Dreht sich die Sonne noch um die Erde? Denn 'logisch' wäre das ja - geht sie ja im Osten auf und im Westen unter. Und - um mit Wittgenstein zu fragen - wie würde es sich anfühlen, wenn dem nicht so ist? sondern die Erde sich um die Sonne dreht?

Das sind keine vergleichbaren Dinge, finde ich. Denn was den Milchkonsum betrifft, ist es einfach zu eindeutig. Kein anderes Säugetier der Welt klaut anderen die Körperflüssigkeiten. Jagt ein Löwe ein Zebra um sich von ihm Säugen zu lassen? Würde eine Katze von sich aus Milch trinken? Trinkt eine Erwachsene Kuh Stutenmilch? Oder Ziegenmilch? Würde ein Hund Katzenmilch trinken?
Das ist alles dasselbe in grün, aber es klingt paradox und unnatürlich, weil es das eben ist. Wir Menschen verhalten uns aber genau so.

In diesem Video geht es zwar um einen anderen Sachverhalt, das Prinzip ist allerdings das gleiche:
Video: Wird Licht müde? | alpha-Centauri | BR-alpha | BR

Lesch hat vermutlich nicht ganz Unrecht mit dem was er sagt. Im Endeffekt kann man sich eigentlich sowieso nie auf (naturwissenschaftliche) Studien beziehen. Für jede These die man aufstellt, gibt es irgendwo eine passende Studie, die diese belegt.

Lesch sagt aber auch zum Schluss, das wenn man ihm genauso wenig glaubt wie anderen Wissenschaftlern, eben selber Physik betreiben soll und damit für sich selber zu einer Meinung zu kommen von der man überzeugt ist. Damit hat er Recht, auch wenn es hier um theoretische Dinge geht. Ich mache im Prinzip ja was ähnliches, nur dass ich bei einer Ernährungsumstellung noch viel genauere Kentnisse bekommen kann, wenn auch vielleicht nur für mich selber aber das reicht. (Und mein primärer Beweggrund war nicht direkt das Misstrauen Wissenschaftlern gegenüber.) Aber das ist praktisch eben gut umsetzbar. Was anderes ist im Grunde nicht relevant. Wenigstens behaupte ich diesbezüglich nicht direkt Dinge oder übernehme sie so von anderen(/aus Studien), ohne es praktisch selbst getestet zu haben. Denn woraus kann man bessere Erkenntnisse bekommen, als aus der eigenen Erfahrung?
 
...schnell schon mal gesteinigt oder für verrückt erklärt. ...
es ist nicht einfach bei einer Diskussion beim Thema zu bleiben, wenn man merkt, dass man in in eine Sackgasse läuft.
Es ging nicht um die Haltungsbedingungen in der Fleisch und Milchindustrie, sondern um die angebliche Schädlichkeit von Milch und Milchprodukten.

Wenn man durch Nachdenken nicht zu Erkenntnissen gelangt, wozu dann? Kann man sich das dann nicht direkt sparen?
Wenn dieses Nachdenken mit den Naturgesetzen in Einklang steht, können Gedankenexperimente vorgenommen werden.

Zumindest kommt man durchs Nachdenken zu seinen persönlichen, subjektiven Erkenntnissen, aber das kann genauso gut richtig sein.
...oder eben auch falsch. Solange man solche 'Erkenntnisse' nicht einer Prüfung durch unabhängige Instanzen aussetzt, haben sie vielleicht für den einzelnen eine Bedeutung, aber das war's dann. Ein weiterer Anspruch kann aus solchen, subjektiven Erkenntnissen nicht erwachsen.
(Mein Gefühl ist z.B. eindeutig: Die Sonne dreht sich um die Erde!)

Mein Verstand sagt mir nach wie vor, dass das nicht sein kann. Jetzt mal unabhängig von irgendwelchen Ernährungsstudien.
('Mein Verstand' sagt mir eindeutig: Die Sonne dreht sich um die Erde!")


Das sind keine vergleichbaren Dinge, finde ich. Denn was den Milchkonsum betrifft, ist es einfach zu eindeutig.
Nein, da ist nichts eindeutig.
Eindeutig ist z.B. dass es ziemlich viele Tier gibt die anderen das Blut aussaugen - sogar Säuger sind darunter (Fledermausarten und der Mensch (Massai)) - daraus ist gar nichts abzuleiten, und das macht nichts 'eindeutig' - außer, dass diese Tiere von Blut gut leben können - ja es sogar teils zur Fortpflanzung brauchen.

Kein anderes Säugetier der Welt klaut anderen die Körperflüssigkeiten. Jagt ein Löwe ein Zebra um sich von ihm Säugen zu lassen? Würde eine Katze von sich aus Milch trinken? Trinkt eine Erwachsene Kuh Stutenmilch? Oder Ziegenmilch? Würde ein Hund Katzenmilch trinken?
Das ist alles dasselbe in grün, aber es klingt paradox und unnatürlich, weil es das eben ist. Wir Menschen verhalten uns aber genau so.
Klar trinken Tiere die Milch anderer Spezies - wenn sie dran kommen. Ist für einen Löwen halt nicht so einfach ein Zebra zum still halten zu bewegen, damit er melken kann...
Kein anderes Säugetier kocht, brät, backt - und - was soll das heißen? Dass sie keinen Herd haben und ihn auch nicht bedienen können - das war's.


Denn woraus kann man bessere Erkenntnisse bekommen, als aus der eigenen Erfahrung?
Och ... da fällt mir schon einiges ein.

Aber wie gesagt: meine Erfahrung - ich bin etwas länger auf der Welt und beobachte das - sagt mir ganz deutlich: Die Sonne dreht sich um die Erde. Morgens kommt sie im Osten hoch und im Westen geht sie unter.
DA BIN ICH MIR GANZ SICHER!
 
es ist nicht einfach bei einer Diskussion beim Thema zu bleiben, wenn man merkt, dass man in in eine Sackgasse läuft.
Es ging nicht um die Haltungsbedingungen in der Fleisch und Milchindustrie, sondern um die angebliche Schädlichkeit von Milch und Milchprodukten.

Dich habe ich ja gar nicht damit gemeint. Bei einer Diskussion zum Thema Haltungsbedingungen bin ich noch nie in eine Sackgasse gelaufen, hier aber übrigens auch nicht richtig.
Eben weil es darum nicht ging, habe ich es ja nicht erwähnt. Aber es ist gut wenn 'Gast' das trotzdem erwähnt hat.

...oder eben auch falsch. Solange man solche 'Erkenntnisse' nicht einer Prüfung durch unabhängige Instanzen aussetzt, haben sie vielleicht für den einzelnen eine Bedeutung, aber das war's dann. Ein weiterer Anspruch kann aus solchen, subjektiven Erkenntnissen nicht erwachsen.
(Mein Gefühl ist z.B. eindeutig: Die Sonne dreht sich um die Erde!)

Das kommt auf den Entschluss an zu dem man gekommen ist. Wenn es eine Erkenntnis ist, die nur mich persönlich betrifft, dann ist jede Prüfung egal und ich kann denken was ich will, egal ob es illusorisch ist oder 'wahr'. Wenn sich für dich die Sonne um die Erde dreht, dann ist anderen egal weil es nicht ihr Problem ist.

Nein, da ist nichts eindeutig.
Eindeutig ist z.B. dass es ziemlich viele Tier gibt die anderen das Blut aussaugen - sogar Säuger sind darunter (Fledermausarten und der Mensch (Massai)) - daraus ist gar nichts abzuleiten, und das macht nichts 'eindeutig' - außer, dass diese Tiere von Blut gut leben können - ja es sogar teils zur Fortpflanzung brauchen.

Blut und Milch sind nicht vergleichbar. Milch ist immer noch Babynahrung für Junge von Säugetieren. Blut ist scheinbar also ein normales Nahrungsmittel für manche Fledermausarten. Genauso wie ein Löwe (blutiges) Fleisch frisst.

Klar trinken Tiere die Milch anderer Spezies - wenn sie dran kommen. Ist für einen Löwen halt nicht so einfach ein Zebra zum still halten zu bewegen, damit er melken kann...
Kein anderes Säugetier kocht, brät, backt - und - was soll das heißen? Dass sie keinen Herd haben und ihn auch nicht bedienen können - das war's.

Den Löwen interessiert Milch beim Zebra doch gar nicht. Der isst das Fleisch und wird davon schon satt genug, da braucht der keine Milch.

Och ... da fällt mir schon einiges ein.

Aber wie gesagt: meine Erfahrung - ich bin etwas länger auf der Welt und beobachte das - sagt mir ganz deutlich: Die Sonne dreht sich um die Erde. Morgens kommt sie im Osten hoch und im Westen geht sie unter.
DA BIN ICH MIR GANZ SICHER!

Na bitte, wenn du das glaubst so wahrzunehmen und dich nur vom Sehen leiten lässt, von dem du überzeugt bist, dass es dich nicht täuscht, bitte. Aber eigentlich weißt du es erst genau, wenn du im All warst und Erde und Sonne nebeneinander betrachten konntest und gesehen hast, wie sich die Sonne um die Erde dreht. Dann erst siehst du es.

Langsam wird es etwas bizarr.
 
Viele Nomadenvölker in Wüstengegenden ernähren sich schon seit ewigen Zeiten fast nur von Milch und Fleisch - weil es eben dort, wo sie leben, schlicht und ergreifend nix anderes gibt.
Da wachsen keine Äppelken an den Bäumen und keine Möhren in der Erde.

Waris Dirie hat das in ihrem ersten Buch "Wüstenblume" sehr anschaulich geschildert.

Wo also passen diese Menschen in Deine Argumentation? 😉
 
das war für jahrtausende in mittel- und nordeuropa auch nicht anders; da konnte man nicht auf milch und milchprodukte verzichten. wundert's, dass es so viele käsesorten gibt?
 
Dinge nicht essen müssen, die gut eßbar und verträglich sind, dafür aber importierte, angeblich gesündere Lebensmittel verwenden können ist ein Luxus, den man sich in vielen anderen Regionen der Erde nicht leisten kann.

Dessen sollte man sich bewußt sein, wenn man andere Lebensweisen bewertet.
 
Viele Nomadenvölker in Wüstengegenden ernähren sich schon seit ewigen Zeiten fast nur von Milch und Fleisch - weil es eben dort, wo sie leben, schlicht und ergreifend nix anderes gibt.
Da wachsen keine Äppelken an den Bäumen und keine Möhren in der Erde.

Waris Dirie hat das in ihrem ersten Buch "Wüstenblume" sehr anschaulich geschildert.

Wo also passen diese Menschen in Deine Argumentation? 😉

Na klar, wenn gewisse Nomadenvölker schon seit Jahrtausenden ihre Kultur ausschließlich auf der Ausbeutung von Kamelen gründen weil sie sonst nicht den gewollten Lebensstil verfolgen könnten, passt sich der Körper mit der Zeit diesen Lebensbedingungen an. So ungewöhnlich ist das nicht, sogar eher ganz natürlich.
Überleben kann man so natürlich, aber wie gesund leben diese Wüstenvöllker genau? Welche Lebenserwartung haben sie? Von welchem Nomadenvolk wurde denn in dem Roman erzählt?

Dinge nicht essen müssen, die gut eßbar und verträglich sind, dafür aber importierte, angeblich gesündere Lebensmittel verwenden können ist ein Luxus, den man sich in vielen anderen Regionen der Erde nicht leisten kann.

Dessen sollte man sich bewußt sein, wenn man andere Lebensweisen bewertet.

Klar ist das ein Luxus, umso mehr sollten wir uns der Möglichkeiten die wir hier haben bewusst werden und sie dementsprechend nutzen. Ich kritisiere nicht alle Menschen der Welt die Milch trinken. Viele Völker können tatsächlich nicht anders überleben. Würde mein Überleben davon abhängen würde ich es natürlich genauso machen. Die oben angesprochenen Nomadenvölker meine ich aber damit nicht.

Übrigens muss man nicht direkt teuer importierte Lebensmittel konsumieren um gesund zu leben. Das was ich esse und trinke zählt nicht dazu, Milch schon eher. Das dafür benötigte Soja kommt aus Brasilien, nicht das Soja für meine Sojamilch 😉 das kommt aus Europa. Und ja, das ist auch das gesündere Soja. Das was die Kühe essen nicht.
 
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