Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Milch

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Milch kann man auch unpasteurisiert trinken, da Rohmilch aber sehr fettig ist, tun das die wenigsten.
...und wenn's ums Kochen generell geht: Das ist eine alte Kulturtechnik deren Ergebnisse ich nicht missen möchte.

Milch ist nicht besser oder schlechter als viele andere Produkte, die auf dem Markt sind und vergorene Milchprodukte ein wichtiger Eiweißlieferant.
Gerade, wenn man vegetarisch lebt, sind Milchprodukte ne gute Nahrungsergänzung.

Darüber hinaus wird kaum ein Produkt so gut kontrolliert, wie Milch.
Was man in der "Tüte" kauft ist häufig zuvor untersucht, in seine Bestandteile zerlegt und wieder zusammengesetzt worden.
Geht aber auch natürlicher.

Immer diese Panikmache🙄

Das ist keine Panikmache, es ist nur realistisch und einfach logisch 😉

Wie schon gesagt, man muss nur mal ein bisschen nachdenken und wird kaum um die Erkenntnis herum kommen, dass Kuhmilch einfach kein natürliches Nahrungsmittel ist für Menschen und es deswegen nicht weiter erstaunlich ist, wenn es da den ein oder anderen gesundheitlichen Nachteil gibt.

Was die von dir angesprochene Eiweißquelle angeht, natürlich ist viel Eiweiß in Milch drin, aber so, dass man schnell mal zu viel zu sich nimmt und dann ist es tierisches Protein und das ist nun mal nicht gerade das gesündeste, mal milde ausgedrückt. Es ist ungesund und fördert Krebs, das steht in den Quellen die ich genannt habe alles drin. Es gibt einfach viel gesündere und hochwertige Alternativen als Proteinquellen, also z.B. Hülsenfrüchte, Nüsse, Getreide, etc. Das reicht doch vollkommen. Da muss man nicht jeden Tag noch Milchprodukte konsumieren. Im Gegenteil.

Protein Consumption and Bone Fractures in Women -- Feskanich et al. 143 (5): 472 -- American Journal of Epidemiology

...und zu de zitierten Studie: Hohe Proteindiät erhöht hier die Wahrscheinlichkeit von Knochenbrüchen von ca 0,25% auf 1%.
Dafür auf Milchprodukte generell verzichten?🙄

Vielleicht wirkten ja rauchen und Alkohol protektiv.
Die Werte dafür waren in der "low protein" Gruppe erhöht.

Das Ergebnis ist ja noch erstaunlich nett, wenn man bedenkt, dass Osteoporose hier praktisch eine Volkskrankheit ist und diejenigen die ihr Protein überwiegend oder nur aus pflanzlichen Quellen beziehen, ein wesentlich geringeres Risiko haben daran zu erkranken, bzw. generell seltener Osteoporose bekommen.

Na wenn es dir das Risiko wert ist, weiß ja nicht wie sehr man an Milch hängen kann. Für mich spricht der gesundheitliche Aspekt eindeutig gegen Milch.
 

Hallo weltenwanderin,

schau mal hier: Milch. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Nee, ich habe gefragt seit wann man Milch trinken soll.
'Sollen' tust du gar nichts. Wenn sie dir nicht schmeckt - Milch ist nicht 'lebensnotwendig'. Fleisch auch nicht. Obst auch nicht. Gemüse auch nicht. Je nachdem was man weg lässt muss man halt mehr oder weniger Aufwand treiben entsprechende Nährstoffe zu bekommen.
Und wie ich schon geschrieben hatte - wer allergisch ist, oder ein Gen nicht besitzt muss Milch meiden. Aber auch jemand der Allergisch gegen Erdbeeren oder Nüsse ist muss dieses Nahrungsmittel meiden. Deswegen sind Erdbeeren oder Nüsse nicht generell 'pöse'.

Aber bei Milch ist es besonders extrem und zeigt umso deutlicher, wie wenig Milch zur längeren Aufbewahrung geeignet ist.
Milch ist nicht 'extremer' als andere Lebensmittel auch. Leg mal Fleisch bei warmen Wetter in die Stube.


ich habe Veith angeführt weil er und ähnliche Gestalten (z.B. Bruker) diesen Glauben - Milch sei schlecht - in die Welt gesetzt und am Leben halten, der dann hauptsächlich von Veganern aufgegriffen und propagiert wurde.

Wenn dir meine Quellen nicht passen und nicht wissenschaftlich genug sind, dann kann ich da nichts für (wie wissenschaftlich ist Wikipedia denn?)
ich hab mir bei einigen der angegebenen Quellen die Arbeit gemacht - nein die sind nicht wissenschaftlich. Ich bin sogar weiter gegangen und hab mir die von ihnen angeführten Zitate angeschaut. Dort konnte ich keine statistisch signifikanten Untermauerung finden, z.B.:

Prostatakrebs durch Milch: "Intakes of total mean [...] were not statistically significantly associated with prostate cancer."
"However, no association with total dairy intake remained after we adjusted for calcium"

Und richtig - Wiki ist keine wissenschaftliche Quelle, zitiere ich hier auch nur, wenn ich andere Quellen kenne, die ich jedem gerne auf Nachfrage zur Verfügung stelle.

The China Study: Fact or Fallacy? Raw Food SOS: Troubleshooting on the Raw Food Diet
die Chinastudie - dazu gibt es einiges anzumerken. Und schon vieles an Kritik zu Arbeitsweise und Auswertung.

Was davon jetzt Verschwörungstheorien sind musst du mir aber bitte noch mal erklären.
An erster Stelle werden wissenschaftliche Veröffentlichungen sehr gerne falsch zitiert. Wenn man sich die Arbeit macht und die originalen Arbeiten nachliest wird dort im Allgemeinen sehr vorsichtig argumentiert. Besonders was menschliche Ernährung anbetrifft. Als reißerische Überschrift eignet sich das dann nicht. Die meisten Menschen wollen aber 'klare - sichere' Aussagen.

Harte Experimente, bei denen genetisch ähnliche Menschen lange Zeit unter kontrollierten Bedingungen leben und jeden Tag das gleiche zu Essen bekommen - und das über Jahre sind ethisch nicht vertretbar - da wird wohl jeder zustimmen.
Daher ist jeder Aussage der Medien: "Studie beweist: Dies oder jenes Lebensmittel verursacht Krebs!" zu misstrauen.

Wer sich ausgewogen ernährt, von nichts zu viel isst und trinkt, sich bewegt und Spaß am Leben hat, meidet wovon er merkt, dass es ihm nicht bekommt, der tut alles was er kann, um ein gutes Leben zu führen.

Wer beschließt kein Fleisch zu essen weil er es nicht mag oder es ethisch nicht vertretbar findet - prima - aber 'Angst vor Krebs' ist kein guter Grund. Nicht bei Milch, Tomaten, Schokolade oder sonst was.

Krebs hat sehr vielfältige Ursachen, eine der wichtigsten ist ziemlich sicher die Prädisposition also die genetische Anlage dazu.
Wer Milch mag und verträgt, kann Milch trinken.

Das ganze Leben ist schädlich - es führt unweigerlich zum Tod.
 
Wie schon gesagt, man muss nur mal ein bisschen nachdenken und wird kaum um die Erkenntnis herum kommen, dass Kuhmilch einfach kein natürliches Nahrungsmittel ist für Menschen und es deswegen nicht weiter erstaunlich ist, wenn es da den ein oder anderen gesundheitlichen Nachteil gibt.

Selbst Radfahren ist kein natürliches Fortbewegungsmittel für den Menschen (von Autofahren und Fliegen ganz zu schweigen) und wir tun es trotzdem.😀

Wie Pollux schon gesagt hat, es kommt auf die Ausgewogenheit der Ernährung an, und nicht darauf, eine komplette Nahrungsmittelgruppe ganz zu meiden - außer man mag sie nicht.
Ich würde niemanden zwingen Joghurt zu essen oder zu behaupten, mit Joghurt, Käse etc. lebe man gesünder...
es ist nur viel einfacher, die Ernährung gesund zu gestalten, wenn man auf möglichst verschiedene Nahrungsmittel zurückgreifen kann und nicht einen Bereich komplett ausklammert.



Gibt es eigentlich Studien, die sich damit beschäftigen, wie sehr die Angst vor "gefährlicher" Nahrung die Entstehung von Krankheiten begünstigt?
 
hier ein sehr guter beitrag über milch/milchprodukte
hmmm, guter Beitrag? Das ist ein Scherz, oder?Der Beitrag kommt von dieser Seite:Gesund ohne Milch
Eine kurze Info zu 'Frau Muthmann', der offiziellen Betreiberin dieser Seite und der Firma 'Gesellschaft für Ernährungsheilkunde GmbH':
sieht man einmal davon ab, dass auf diesen Seiten wissenschaftliche Unwahrheiten ohne Ende verbraten werden, übernimmt die Firma Verschwörungstheorien von Rima Laibow, Ivo Sasek, Infokrieg und den Scientologen.

Sinn der Sache ist meiner Ansicht nach 'Geld machen'. Mit Kursen, Seminaren, Nahrungsergänzungsmitteln....
Es wird vor nichts halt gemacht, Impfkritik Fluor-Verschwörungstheorien es wird munter ohne Belege drauf los behauptet.
Herr Muthmann gilt als Anhänger der Germanischen Neuen Medizin des Wunderheilers Ryke Geerd Hamer.

Soviel dazu.

Und jetzt zum Text:

Milch [..] schaden dem menschlichen Organismus
Behauptung
Die Milchindustrie hat ein sehr großes Interesse daran, Informationen zu streuen
Behauptung
Milch kann Mineralstoffmangel nicht aufheben!
Wer hat das behauptet? Welchen denn?
Milch führt zu einer Übersäuerung des Körpers.
Was soll eine 'Übersäuerung' des Körpers sein? Die gibt es genausowenig wie die viel beschworenen 'Schlacken'
Pasteurisierte Milch für Tiere tödlich
Wer hat das getestet?Ich hab gesucht...
Ein Kälbchen, das die Milch seiner Mutter in pasteurisierter Version bekommt, stirbt nach allerspätestens einem halben Jahr
'Quelle?'
Ein Kalb (-chen ist hier unnötig, da ein Kalb schon klein ist) frisst nach spätestens 6 Wochen sowieso schon Gras, wer sollte solch ein Experiment gemacht haben? Kälber bekommen die ersten Tage Vollmilch und dann schon Kälberaufzuchtkörner.
Es ist dieselbe schädliche Milch, die in unseren Supermärkten (und auch in Bioläden) auf unsere zugreifende Hand lauert.
Milch lauert? So, so
....

usw - nein, ein solcher Text ist kein 'guter Beitrag'
 
Milch ist nicht 'extremer' als andere Lebensmittel auch. Leg mal Fleisch bei warmen Wetter in die Stube.

Milch und Fleisch find ich schon extremer als andere Lebensmittel (mit Fleisch wollte ich nur gar nicht erst anfangen) wenn ich mir so anschaue was man damit machen muss um es genießbar zu machen und den sehr raschen Verfaulungsprozess aufzuhalten. Sonderlich appetitlich klingt das einfach nicht.

ich hab mir bei einigen der angegebenen Quellen die Arbeit gemacht - nein die sind nicht wissenschaftlich. Ich bin sogar weiter gegangen und hab mir die von ihnen angeführten Zitate angeschaut. Dort konnte ich keine statistisch signifikanten Untermauerung finden, z.B.:

Prostatakrebs durch Milch: "Intakes of total mean [...] were not statistically significantly associated with prostate cancer."
"However, no association with total dairy intake remained after we adjusted for calcium"

Und richtig - Wiki ist keine wissenschaftliche Quelle, zitiere ich hier auch nur, wenn ich andere Quellen kenne, die ich jedem gerne auf Nachfrage zur Verfügung stelle.

Wie gesagt, für mich als Laie sind die Quellen die ich genannt habe ausreichend. Dann überzeugen sie dich eben nicht.

Da ich weder Ernährungswissenschaftlerin bin noch in meiner Freizeit ausführlich Ernährungswissenschaften studiere kann ich dir keine Quellen geben die für Profis sind, bzw. wissenschaftlich genug.

The China Study: Fact or Fallacy? Raw Food SOS: Troubleshooting on the Raw Food Diet
die Chinastudie - dazu gibt es einiges anzumerken. Und schon vieles an Kritik zu Arbeitsweise und Auswertung.

Na ja, vielleicht, das kann man unterschiedlich sehen, ist aber wieder ein anderes Thema. Ich habe es nur als Quelle neben den anderen aufgeführt.

Wer beschließt kein Fleisch zu essen weil er es nicht mag oder es ethisch nicht vertretbar findet - prima - aber 'Angst vor Krebs' ist kein guter Grund. Nicht bei Milch, Tomaten, Schokolade oder sonst was.

Krebs hat sehr vielfältige Ursachen, eine der wichtigsten ist ziemlich sicher die Prädisposition also die genetische Anlage dazu.
Wer Milch mag und verträgt, kann Milch trinken.

Das ganze Leben ist schädlich - es führt unweigerlich zum Tod.

Es stellt wohl kaum jemand seine Ernährungsweise um weil er so viel Angst vor Krebs hat. Im Gegenteil. So eine Entscheidung kann man mit dem Gefühl treffen, dass man künftig ein wesentlich geringeres Riskio hat daran zu erkranken, sofern man davon überzeugt ist, dass Fleisch zu Krebs führt. Und damit wird man sich um einiges besser fühlen und nicht verängstigter sein.

Eigentlich müssen diejenigen die keine Konsequenzen aus ihren Erkenntnissen ziehen doch viel mehr Angst haben, bei denen schlummert das immer im Unterbewusstsein und sie müssen sich viel Mühe geben das zu vergessen 😀 und das sind garantiert einige. Die leben in viel größerer Angst.

Selbst Radfahren ist kein natürliches Fortbewegungsmittel für den Menschen (von Autofahren und Fliegen ganz zu schweigen) und wir tun es trotzdem.😀

Radfahren ist praktischer und schneller als zu Fuß zu gehen. Ist Milch praktischer und gesünder? Nein, sie befriedigt nur den Geschmack und spielt der Milchlobby jede Menge Geld zu. Kann man nicht vergleichen.

Wie Pollux schon gesagt hat, es kommt auf die Ausgewogenheit der Ernährung an, und nicht darauf, eine komplette Nahrungsmittelgruppe ganz zu meiden - außer man mag sie nicht.
Ich würde niemanden zwingen Joghurt zu essen oder zu behaupten, mit Joghurt, Käse etc. lebe man gesünder...
es ist nur viel einfacher, die Ernährung gesund zu gestalten, wenn man auf möglichst verschiedene Nahrungsmittel zurückgreifen kann und nicht einen Bereich komplett ausklammert.

Vielfalt und Abwechslung in der Ernährung ist zwar wichtig, aber es gilt nicht je mehr Auswahl ich habe, desto gesünder lebe ich. Und nur weil man sich entscheidet ein bestimmtes Lebensmittel zu meiden muss es nicht heißen, dass man weniger Auswahl hat.
Seitdem ich z.B. keine Kuhmilch mehr trinke greife ich auf verschiedene pflanzliche Alternativen zurück. Trinkt man tierische Milch, dann sicher selten Kuhmilch, Ziegenmilch, Schafsmilch, Stutenmilch und sonst was alles auf einmal, oder? 😉 Meist hängt man doch bei der Kälbchennahrung rum. Das nenne ich mal einseitig.
 
...dass Kuhmilch für Kälber gedacht ist und nicht für den Menschen.

Ja, eben, ich verstehe nicht wieso das kein Argument sein soll, dabei ist es doch so einleuchtend, dass man doch kaum umhin kann das anzuerkennen 😕

Kälber bekommen übrigens künstliches Milchersatzpulver verabreicht, nur so nebenbei. Aber das ist natürlich überhaupt nicht unnormal oder so.
 
Milch und Fleisch find ich schon extremer als andere Lebensmittel (mit Fleisch wollte ich nur gar nicht erst anfangen) wenn ich mir so anschaue was man damit machen muss um es genießbar zu machen und den sehr raschen Verfaulungsprozess aufzuhalten. Sonderlich appetitlich klingt das einfach nicht.

Viele pflanzliche Lebensmittel verderben auch schnell (frisches Obst/Beeren), oder müssen längere Zeit gekocht werden (Hülsenfrüchte) Kein Argument!

Wie gesagt, für mich als Laie sind die Quellen die ich genannt habe ausreichend. Dann überzeugen sie dich eben nicht.

Da ich weder Ernährungswissenschaftlerin bin noch in meiner Freizeit ausführlich Ernährungswissenschaften studiere kann ich dir keine Quellen geben die für Profis sind, bzw. wissenschaftlich genug.

Die Glaubwürdigkeit jeder Quelle sollte kritisch überprüfbar sein. Nur weil eine Quelle meine Theorie untermauert ist sie nicht automatisch zuverlässig.

Na ja, vielleicht, das kann man unterschiedlich sehen, ist aber wieder ein anderes Thema. Ich habe es nur als Quelle neben den anderen aufgeführt.




Eigentlich müssen diejenigen die keine Konsequenzen aus ihren Erkenntnissen ziehen doch viel mehr Angst haben, bei denen schlummert das immer im Unterbewusstsein und sie müssen sich viel Mühe geben das zu vergessen 😀 und das sind garantiert einige. Die leben in viel größerer Angst.

Bei mir schlummert da nichts... darüber schlaflose Nächte bekommen. Meiner Meinung nach gibt es da wichtigeres.


Radfahren ist praktischer und schneller als zu Fuß zu gehen. Ist Milch praktischer und gesünder? Nein, sie befriedigt nur den Geschmack und spielt der Milchlobby jede Menge Geld zu. Kann man nicht vergleichen.

Vielleicht sind Milchprodukte kein Allheilmittel (behauptet auch niemand), aber das ist das auf der von dir verlinkten Seite propagierte Backpulver auch nicht.... Das soll nach Angabe der Ernährungsgurus da, gaaaaanz toll gegen Krebs helfen😕


Vielfalt und Abwechslung in der Ernährung ist zwar wichtig, aber es gilt nicht je mehr Auswahl ich habe, desto gesünder lebe ich. Und nur weil man sich entscheidet ein bestimmtes Lebensmittel zu meiden muss es nicht heißen, dass man weniger Auswahl hat.
Seitdem ich z.B. keine Kuhmilch mehr trinke greife ich auf verschiedene pflanzliche Alternativen zurück. Trinkt man tierische Milch, dann sicher selten Kuhmilch, Ziegenmilch, Schafsmilch, Stutenmilch und sonst was alles auf einmal, oder? 😉 Meist hängt man doch bei der Kälbchennahrung rum. Das nenne ich mal einseitig.

Nö!🙂 Ziegenkäse ist toll!

Viele Grüße
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Anzeige (6)

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

      Du bist keinem Raum beigetreten.

      Anzeige (2)

      Oben