menschenfeindliche Bargeldabschaffung

Warum dann überhaupt noch ( Geld ) wenn alles nur Luft-Buchung ist?
Luft benötigen wir zum Atmen, obwohl wir sie nicht sehen können.
Aufgrund der Tatsache, dass sie unsichtbar ist, wird von vielen anerkannten Studien die Existenz dieser "Luft" bezweifelt.
„Als ich klein war, glaubte ich, Geld sei das wichtigste im Leben. Heute, da ich alt bin, weiß ich: Es stimmt.“
~ Oscar Wilde über Geld

Traurig aber wahr Eosphorus... von Luft allein können wir aber leider nicht leben. Oder wir gehen alle unter die Selbstversorger wofür man ja auch wiederum Startkapital benötigt.

hilfe-schlumpf meinte:

Es gibt kein Recht auf Steuerhinterziehung und kein Recht auf Schwarzarbeit. Wenn hier etwas eingeschränkt wird durch die Bargeldeinschränkung, dann keine Freiheiten !!

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Das ist so nicht ganz richtig. Großunternehmen haben und nutzen Rechte, die Gewinnbesteuerung zu vermeiden. Es nennt sich lediglich anders, z.B. window-dressing oder Finanzpolitik. Nur beim kleinen Mann sind Maßnahmen, die zur Verringerung der Besteuerung erfolgen, illegal. In manchen Bereichen könnte man den Eindruck haben, dass Gesetze dem Großen dienen und den Kleinen knechten.

hilfe-schlumpf meinte:

Jedem einzelnen Euro an Buchgeld Verbindlichkeiten steht immer!!!! auch in gleicher Höhe eine Aktiva gegenüber. Darfst dich gerne mit einem Blick in eine beliebige Bankbilanz davon überzeugen.

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Das bedeutet aber nicht, dass die Aktiva den gleichen realen Wert hat wie die Passiva.

hilfe-schlumpf meinte:

Nun, jemand mit deiner ideologischen Verbohrung und deinem Intelligenzquotienten nimmt natürlich an, dass plötzlich alle 500er an die Zentralbank zurückgegeben werden.

Dabei tritt wegen des fehlenden Nachdrucks "in den entsprechenden Kreisen" genau das Gegenteil ein - Hortung !

D.h. der Umlauf wird praktisch nicht zurückgehen.

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Meines Erachtens nach hat GOF es schon ganz richtig erkannt. Die 500er verschwinden zum größten Teil im Laufe der Zeit. Natürlich ist es denkbar, dass ein gewisser Teil irgendwo von irgendwem gehortet wird. Da jedoch diese Hortung wirtschaftlich unsinnig ist, wird sie auch keine große Bedeutung haben.

Es mag sein, dass Du Dich für intelligent hältst, aber Menschenfreundlichkeit könnte ich Dir bei Deiner Formulierung GOF gegenüber jetzt nicht nachsagen.

GirlOnFire meinte:

Wenn ich mich noch recht erinnere dient die Buchhaltung der Buchführung von Unternehmen/ Firmen?

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Nicht nur. Auch Behörden, Vereine, Stiftungen, usw...

GirlOnFire meinte:

Also Konto nicht im Sinne von Bankkonto... oder irre ich mich da Blackjack?

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Ein Bankkonto ist im Endeffekt auch nichts anderes als ein Sachkonto(Buchhaltung) bei der Bank. Das was du auf einem Kontoauszug siehst ist die Sachkontoaufstellung aus Sicht der Bank, deswegen ist das Haben plus wohingegen das Soll minus ist. Bei Buchhaltung aus deiner Sicht ist es genau andersrum.

GirlOnFire meinte:

Edit: Die Bank ist das Unternehmen das Buchhaltung betreibt. Aber auf einem Bankkonto gibt es doch weder Aktiva noch Passiva oder?

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Aktiva und Passiva ist wieder was anderes. Ganz simpel ausgedrückt ist Aktiva gebundenes und Passiva ungebundenes Kapital. Jeder richtige Unternehmer versucht die Kapitalbindung zu reduzieren und somit eine höhere Investitionskraft zu erzielen.

Nordrheiner meinte:

Da jedoch diese Hortung wirtschaftlich unsinnig ist, wird sie auch keine große Bedeutung haben.

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Bei Nullzins bzw. eher Negativzins machts schon wirtschaftlichen Sinn. Unabhängig davon ist das Horten von 500er Scheinen völlig belanglos weil es nur ein kleiner Bruchteil vom gesamten Geldumlaufvermögen darstellt.

hilfe-schlumpf meinte:

Jedem einzelnen Euro an Buchgeld Verbindlichkeiten steht immer!!!! auch in gleicher Höhe eine Aktiva gegenüber. Darfst dich gerne mit einem Blick in eine beliebige Bankbilanz davon überzeugen.

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Auf den Blick wäre ich gespannt... 🙂
Übertragen gesehen können Banken heute selber Geld drucken.

Sorry... Das stimmt schon lange nicht mehr, weil Banken sich mehr leihen dürfen, als sie im Notfall zahlen könnten oder als Sicherheit vorweisen könnten.
Auch verleihen dürfen sie mehr, als sie selbst als Sicherheit vorweisen können.

Man hat aus der Bankenkrise nichts gelernt.

Blackjack meinte:

Aktiva und Passiva ist wieder was anderes. Ganz simpel ausgedrückt ist Aktiva gebundenes und Passiva ungebundenes Kapital. Jeder richtige Unternehmer versucht die Kapitalbindung zu reduzieren und somit eine höhere Investitionskraft zu erzielen.

Bei Nullzins bzw. eher Negativzins machts schon wirtschaftlichen Sinn. Unabhängig davon ist das Horten von 500er Scheinen völlig belanglos weil es nur ein kleiner Bruchteil vom gesamten Geldumlaufvermögen darstellt.

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Aktiva und Passiva nennen sich die Bilanzseiten. Auf der Aktiva-Seite stehen die Werte (z.B. Immobilien, Forderungen, Bank- und Kassenbestand) und auf der Passiva-Seite stehen die Angaben des Kapitals (Eigen- oder Fremdkapital), mit dem die Werte der Aktiva finanziert wurden.

Die Aktiva und Passiva-Werte sind nach Fristigkeit geordnet. Theoretisch lassen sich Immobilienwerte am schwersten in Bargeld umwandeln, daher stehen sie ganz oben in der Aktiva. Die Forderungen lassen sich schneller zu Bargeld machen und stehen weiter unten und ganz unten auf der Aktiva-Seite steht das Kassen- bzw. Barvermögen, welches quasi die Fristigkeit Null hat.

Es ist die Frage, ob bei Null- oder Negativzins das Horten von 500er Scheinen sinnvoll ist. Letztendlich ist das Geld dem Risiko des Werteverlustes ausgesetzt. Es wäre sinnvoll, z.B. Sachwerte zu kaufen, die der Inflation nicht anheim fallen oder eben in Konsumwerte zu investieren. Und bei Erwerb von Sachwerten/Konsumwerten kommt der 500er wieder in Umlauf und sobald er eine Bank erreicht, verschwindet er aus dem Umlauf.

Ich denke auch nicht, dass das Nicht-Nachdrucken von 500er Scheinen wirklich einen spürbaren Effekt für wen oder was auch immer ausmacht. Ich halte diese Maßnahme a) auch eher für einen Test, wie die Bevölkerung darauf reagiert und b) für den ersten Schritt an eine Maßnahme, an die "wir" uns zu gewöhnen haben.

Nordrheiner meinte:

Es ist die Frage, ob bei Null- oder Negativzins das Horten von 500er Scheinen sinnvoll ist. Letztendlich ist das Geld dem Risiko des Werteverlustes ausgesetzt. Es wäre sinnvoll, z.B. Sachwerte zu kaufen, die der Inflation nicht anheim fallen oder eben in Konsumwerte zu investieren.

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Bei Negativzinsen ist der Wertverlust bei sprichwörtlichem Bargeld unterm Kopfkissen geringer als wenn du es auf dem Bankkonto lässt. Das wäre ungefähr so als wenn du regelmäßig Bargeldscheine in Höhe des Negativzinsanteils verbrennen würdest. Wenn du das Geld verkonsumierst kann es natürlich für dich keinen Wertverlust mehr bedeuten weil das Geld ausgegeben ist. Ob du das Geld besser in Sachwerte angelegst, ist auch wieder abhängig vom möglichen Wertverlust der Sache. Vorallem wenn du dein Geldvermögen nicht für eine langfristige Anlage entbehren kannst und eventuell gezwungen bist den Sachwert zu veräußern, ist der Wertverlust immens.

Blackjack meinte:

Bei Negativzinsen ist der Wertverlust bei sprichwörtlichem Bargeld unterm Kopfkissen geringer als wenn du es auf dem Bankkonto lässt.

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Das ist nur dann richtig, wenn die Inflationsrate kleiner ist als die Negativzinsen.

Ich weis nicht wieso hier überhaupt über die Bargeldabschaffung geredet wird. Es wurde nicht das Bargeld abgeschafft sondern der 500€ Schein. Das Bargeld ist mittelfristig nicht abschaffbar weil auch in nicht technologisierten Gegenden noch Zahlungsverkehr benötigt wird. Und bevor der Staat den Bauern im bayrischen Wald oder Oberfranken einen Kreditkartenleser in die Hand drückt, müssen die erstmal das Internet da hin verlegen, was ja bewiesenermaßen noch 100 Jahre dauern wird.