Manche Männer wollen nur das eine.

Tine, bitte pass auf, dass du nicht dazu übergehst, dir selbst die Schuld an allem zu geben. Denk immer daran, du warst Opfer, nicht Täter! Du hattest nicht die Verantwortung dafür, was er tut. Die hatte allein er selbst.

Sisandra meinte:

Pass in Zukunft auf, wer dir was zum Trinken besorgt. 😉

Aber mal im Ernst, du hast geschrieben, dass du einen Schrank zertrümmert hast wegen diesem Vorfall.

Kannst du denn mit deinen Eltern darüber reden, oder mit jemandem anderem, dem du vertraust, oder bist du bis auf das Forum hier damit auf dich gestellt?

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Ich möchte nicht mit meinen Eltern darüber reden meine Mum soll sich doch keine Sorgen machen und mein Pa würde sofort die Polizei verständigen und seinen Anwalt anrufen das will ich auf keinen Fall.

Ich war heute Abend bei einer guten Freundin von mir DVDs schauen mit der habe ich drüber greredet die war ja an dem Abend auch da und sie war auch total schockiert sie kennt den Kerl etwas besser und meinte das sie sowas von dem nie erwartet hätte und einen guten Freund habe ich auch noch mit dem kann ich auch über alles reden sonst halt nur hier.

Beitrag doch gelesen und sogar kopiert

ändert aber nichts an Meiner Meinung .....


Zitat Tine

Keine Ahnung wie ich es beschreiben soll aber es belastet mich einfach total bzw. es macht mich stinksauer.

Gestern habe ich ein paar Leute eingeladen Grillen im Pool abhängen halt etwas Spaß haben irgendwann habe ich allerdings voll die Depriphase bekommen wegen meiner Exfreundin und dann war da dieser Kerl kannte ihn kaum halt der Freund eines Freundes.

Er war voll nett er hat mir zugehört mir zugesprochen wir haben was getrunken naja, und weil ich zwischendurch auch echt heulen musste, hat er mich auch mal kurz in den Arm genommen, was ja auch kein Problem ist.



Also da ist man auf ner Poolparty wo man leicht bekleidet im Bikini rumhängt und sich betrinkt - Warum naja - weil Du weißt das es falsch war ....und läßt sich von einem Typen in den Arm nehmen den man nicht kennt - läßt Du Dich regelmäßig von Menschen trösten , die Du nicht kennst , weil Du auf Deinen Partys Depriphasen bekommst und wunderst Dich dann , das die Type , die Du nicht kennst auch wissen , das sie Dich nicht kennen, aber Dich in den Arm nehmen dürfen , mich dürfte keine so schnell in den Arm nehmen
Trost kann man auch durch Worte empfinden
und wenn man die körperliche Distanz nicht wahrt , sondern sich in den Arm nehmen läßt - dann kann man davon ausgehen , das es nicht den Eindruck hervorruft als sei man körperlicher Zuwendung abgeneigt , es soll ja Menschen geben , die sich mit Sex ablenken von ihren Depriphasen .....



Bis zu diesem Zeitpunkt dachte ich mir das der echt ein guter neuer Kumpel werden könnte.

Eben - bis zu diesem Zeitpunkt und ab da hast Du was gedacht ?



Irgendwann fing er dann an seine Hand auf meinen Oberschenkel zu legen die habe ich dann weggeschoben und ihm auch gesagt er soll das lassen etwas später hat es er noch mal gemacht habe ich ihm wieder gesagt er soll das lassen.

Wie jetzt - erst darf er Dich in den Arm nehmen und dann darf er seine Hand nicht auf Deinen Oberschenkel legen ?
Verstehe ich nicht - eine Umarmung ist doch ein intensieverer Körperkontakt als eine Hand auf dem Oberschenkel ....

er hat es wohl auch nicht verstanden und dachte wohl das Du Dich so anstellst , weil Du erobert werden willst -

hast Du nur gesagt Laß das - oder hast Du in vollständigen Sätzen mit ihm geredet und ihm gesagt das Du eine Umarmung zu trostzwecken auf einer ganz anderen Ebene siehst als eine Hand auf dem Oberschenkel ????

Warum auch immer ....





Dann hatte er es anscheinend kapiert wir haben uns wieder unterhalten, und als ich mich dann so aufn Rasen gelegt habe (wir habe da gesessen),
sitzt der blitzschnell auf mir und schiebt mir die Hand in den Bikini das Ganze habe ich dann mit einem kräftigen Kniestoß in seine Weichteile honoriert und habe ihn angeschrien, dass er sich verpissen soll.

Da wunderst Du Dich ??? Worüber eigentlich - refelektierst Du hier Dein Verhalten in irgend einer Weise logisch ?


Frage - wie kann jemand blitzschnell auf mir liegen , wenn ich das nicht will , aber damit rechnen muß weil er ja auf das Laß das nicht gehört hat ......und ich wohl auch nicht in der Lage war ihm das eindeutig zu vermitteln , da ich ihn ja mich umarmen ließ .....

da liegt für mich der Hund schon begraben ......



Und dann als er wieder stehen konnte, meinte der so ich wäre doch voll die Schlampe und solle nicht so rumzicken und noch andere Dinge, die ich nicht wiederholen werde.


Eben , weil der nämlich nichts von dem kapiert hat , was da abgelaufen ist und Du nicht in der Lage bist zu kapieren warum er Dich in den Arm genommen hat ......Du denkst echt immer noch er wollte Dich trösten ?

Hah , der stand auf Körperkontakt und ihm war es egal ob Du heulst oder nicht in seinem Kopf hat sich das Haut auf Haut festgefressen und das da geht noch mehr als Erwartung manifestiert
was Du aber nicht erkannt hast

nicht unterbunden hast



Warum können Männer nicht einfach mal nett sein wie soll man da noch einem vertrauen? Zuerst denkt man wow was fürn netter, sympathischer Kerl und dann kommt doch wieder so eine Aktion.

Natürlich gibt es auch Männer , die nett sein können , bestimmt auch in Deiner Altersklasse , welche , die nicht nur das Haut auf Haut toll finden , wenn Du im Bikini rumspringst , weil Du grade ne Depriphase beim Saufen hast ...

die reden aber dann mit Dir über Deine Probleme und sehen nicht ihr Heil darin Dich zu umarmen , obwohl sie Dich garnicht kennen und Du sie auch nicht

Wärest Du meine Tochter und kämst damit zu mir würde ich Dir klarmachen das man sich nicht von wildfremden umarmen läßt , wenn man nicht genau weiß das es denen nicht um das Gefül Haut auf Haut geht ....
das man explizit und ausführlich mit solchen Menschen reden muß , damit sie nicht mehr die Hand auf den Oberschenkel legen und ein laß das unter Umständen ganz anders interpretiert wird , von solchen Menschen ...

das man immer damit rechnen muß das es nochmal passiert und wen man dann aufmerksam ist , die Hand wegschlägt damit es nicht nochmal passiert , weil man ja dann spätestens gemerkt haben sollte wo der Hund bei dem begraben ist ....

nicht weitersaufen sollte , sondern sich mit der Depriphase , die man hat an die Menschen wendet , die das was angeht , von denen man sich trösten lassen kann , weil man weiß , das die nicht den Gedanken Haut auf Haut manifestieren , sondern Trost spenden , wie Deine Eltern es tun sollten oder gute Freunde , die Du wahrscheinlich jnicht hast -

und mal ganz im Ernst - wenn ich ne Depiphase hab , hab ich keinen Bock mehr auf ne Poolparty und ziehe mich zurück ....weil es ist ja keine ich lasse alle wildfremden in meine Seele schauen Party ....

von daher - sei beim nächsten Mal vorsichtiger von wem Du Dich umarmen läßt , wenn Du wieder vor wildfremden Deine Seele ausschüttest , weil Du nicht den Umgang mt Alkohol gelernt hast ....

sein beim nächsten Mal vorsichtiger wenn Du Dich dann im Bikini vor irgendwelchen Fremden rumräkelst ( auch wenn Du Dich nur ganz normal bewegst - die sehen das anders )

Erkläre explizit und ausführlich was Du denkst und was Du fühlst und stell Dir vor das wird eher dazu führen , das sie gehen , weil sie sagen , ey wir dachten hier wäre ne Party und kein Seelenstriptease .....

Also - meine Tips

lerne den richtigen Umgang mit Alkohol - wer säuft weil er depressiv ist oder beim Saufen depressiv wird hat es nicht gelernt

lerne Dich so auszudrücken , das Freunde von guten Freunden garnicht erst auf den Gedanken kommen die Haut auf Haut Gedanken in sich zu manifestieren - sondern zerstöre sie , wenn Du nicht willst

Geht mit dem Satz - zum Trösten bst Du ja ganz okay aber attraktiv finde ich Dich garnicht und ich will definitiv nichts von Dir besser als mit Laß das .....

Beobachte Deine Umgebung besser und dann kann er nicht die Hand auf Deinen Oberschenkel legen , weil Du entweder vorher den Oberschenkel wegziehst oder seine Hand in der Bewegung stoppst

mach solchen Leuten klar und unverständlich klar das sie nicht ihre Hand auf Deinen Oberschenkel zu legen haben

aber wunder Dich nicht wenn sie es nochmal tun , weil Du damit überrascht werden kannst , weil Du nicht mitbekommst was passiert und

Such Dir Freunde und nicht potentielle Anmacher ...die Du auf Deine Party einlädst .

Vielleicht verstehst Du jetzt den Satz

Klar es sind alles Diebe , aber ich wußte ja nicht das was geklaut ist besser ...tztztz

die Spucke kommt wieder

und nächstes Mal bist Du vorsichtiger , aufmerksamer , drückst Dich klarer aus und beherrschst die Situation

sonst läufst Du Gefahr wieder beherrscht zu werden , in eine Rolle zu gelangen , in die Du nicht gelangen willst etc .


von daher - viel Glück - und vor allem mal ein paar vernünftige Gedanken

die zu etwas mehr Menschenkenntnis führen .....

Ich traue mich ja kaum, das jetzt zu schreiben, denn vielleicht ist das OT. Aber irgendwie hat das doch mit dem Thema zu tun:

Gestern Abend kam in Stren Tv ein interesanter Bericht übers Flirten . Unter anderm wurde darüber gesprochen, das beim flirten Männer leider oft die Signale falsch deuten.

Hier ein Stück mal rauskopiert:

Sehen Männer also häufiger Flirtsignale, wo gar keine sind? Verhaltensforscherin Christiane Tramitz hat sich mit dieser Frage intensiv beschäftigt. Dazu zeigte sie 103 Männern und 33 Frauen einen kurzen Clip von einer jungen Frau in einer Bar. Die Einschätzungen männlichen und weiblichen Probanden wichen deutlich voneinander ab: Während sich die Frauen einig waren, die junge Dame im Film zeige an ihrem Gegenüber freundliches Interesse, lasen die Männer aus ihrer Körpersprache wesentlich mehr heraus: Da geht doch was!

Quelle :Kennenlern-Strategien: Und wie gut flirten Sie? - Stern TV | STERN.DE

Also was bitte sollen wir Frauen denn da tun ???

Und liebe Tine :

Die Empfehlungen sich Hilfe/ Unterstützung bei Wildwasser / Dunkelziffer etc zu holen , finde ich äusserst nützlich. Auch ich habe negative Erfahrungen gemacht , bei den Versuchen bei der Polizei meine Vergewaltigungen anzuzeigen. Nicht nur einmal wurde ICH als die " Schuldige " hingestellt. gerade mit meiner Polizeiakte . Daher kann ich Dein denken sehr gut verstehen. Alleine würde ich das nie wieder tun, aber mit Unterstützung von jemanden der Organisationen , weiß ich, das man liebevoll aufgefangen wird.
Doch es zu tun, fände ich schon wichtig. Für Dich selbst. Auch wenns im Moment wirklich sehr schwer fällt, leider reut es einen später , wenn man es nicht tut .

Ein schwerer Weg ...ich weiß... und ich wünsche Dir von ganzem herzen, das Du es aufarbeiten kannst.

Und nun noch ein liebes Hallo an Mods/ Admin:
Wenn das zu O-Ton war, dann nehme ich eine Verwarnung gerne hin, denn ich fand es wichtig, das mit dem TV Beitrag aufzuzeigen.
Es tut mir auch leid, vor ein paar tagen so aus der fassung geraten zu sein, doch das verhalten mancher unsensibler Menschen lässt mir einfach die Hutschnur hoch gehen 😱

Zebaothling meinte:

und nächstes Mal bist Du vorsichtiger , aufmerksamer , drückst Dich klarer aus und beherrschst die Situation

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Genau, denn verhält eine Frau sich nicht souverän, aufmerksam, klar und beherrscht die Situation nicht, ist sie zur Vergewaltigung freigegeben. Willst du das damit sagen? Das ist die logische Konsequenz deines Beitrags.

Du hast ja eine schöne Sicht von Frauen!


Tuesday

Das will er sicher nicht sagen. Er will das - was Tine inzwischen sehr gut erkannt hat - versuchen am Ablauf zu erkennen, was man anders machen könnte, um nicht nochmal in diese Gefahr zu kommen. Ganz einfach.

Tine meinte:

Ich war heute Abend bei einer guten Freundin von mir DVDs schauen mit der habe ich drüber greredet die war ja an dem Abend auch da und sie war auch total schockiert sie kennt den Kerl etwas besser und meinte das sie sowas von dem nie erwartet hätte und einen guten Freund habe ich auch noch mit dem kann ich auch über alles reden sonst halt nur hier.

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Und hast du dich hinterher verstanden und besser gefühlt? Es ist ein sehr wichtiger Schritt, darüber zu reden und "nach außen" damit zu gehen. Aber nur soweit, wie du dich gut dabei fühlst.

Ich denke, es gibt niemals einen Männertyp, von dem man sowas erwarten oder nicht erwarten kann. Aber das zeigt doch ganz gut, wie sehr er sich anscheinend verstellen oder seine eigentlichen Absichten überspielen kann. Und die Reaktion deiner Freundin zeigt doch auch, dass es absolut nicht richtig war, was da passiert ist und er absolut nicht so reagiert hat, dass es nachvollziehbar oder auch nur im Ansatz in einem Toleranzbereich hätte sein können.

Mimikri meinte:

Und nun noch ein liebes Hallo an Mods/ Admin:
Wenn das zu O-Ton war, dann nehme ich eine Verwarnung gerne hin, denn ich fand es wichtig, das mit dem TV Beitrag aufzuzeigen.
Es tut mir auch leid, vor ein paar tagen so aus der fassung geraten zu sein, doch das verhalten mancher unsensibler Menschen lässt mir einfach die Hutschnur hoch gehen 😱

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Genauso ging es mir auch.
Habe auch die Sendung gesehen und an Tines "Fall" gedacht.
Und auch mir tut es leid, auch für mich selbst, dass mich so manch unsensibler, Tine noch mehr verletzende Beitrag herausfordern konnte.
Leider gehen manche Beiträge schon wieder mehr und mehr in diese Richtung. Aufregen werde ich mich darüber nicht mehr. Meine Erkenntnis: MANCHE Männer sprechen einfach eine andere Sprache als die meisten Frauen.

Ich hoffe für Dich, Tine, dass Du weder bei Dir weiter Schuld suchst noch Dich durch verständnislose Reaktionen verletzen lässt.

mikenull meinte:

Das will er sicher nicht sagen. Er will das - was Tine inzwischen sehr gut erkannt hat - versuchen am Ablauf zu erkennen, was man anders machen könnte, um nicht nochmal in diese Gefahr zu kommen. Ganz einfach.

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Okay, ihr meint es gut, aber ihr tut meiner Meinung nach (und der einiger anderer) nicht gut.

Ich will das auch gerne erklären.

Das Problem ist, dass sich hier so viele traumatisierte Menschen befinden, dass die Frage danach, was sie hätte anders machen können, auf eine sehr emotionale Stimmung trifft und es schwer ist, solche Beiträge richtig einzuordnen.

Tine war für einen Moment in einer Situation, die als bedrohlich wahrgenommen wurde. In solchen Momenten werden die Geschehnisse nicht, wie normalerweise üblich, von Gefühl und Verstand bearbeitet, sondern der Verstand wird blockiert, man reagiert ganz aus dem Instinkt heraus.

Das Gehirn katalogisiert die Ereignisse nicht, sortiert sie nicht ein, sondern speichert sie wild im emotionalen Gedächtnis.

Nach einer bedrohlichen Situation wird ein weiterer Überlebensmechanismus in Gang gesetzt. Das Gehirn beginnt damit, die Situation zu analysieren. Dann geht einem ständig im Kopf herum, was man hätte anders machen können, wie man sich hätte verhalten sollen, damit man nicht in so eine Gefahr gerät. Hätte ich mich so und so verhalten, wäre es nicht passiert. Also trage ich die Verantwortung dafür, dass es schief ging.

Nun kann es ein paar Tage dauern, bis das Gehirn zur Ruhe kommt und der Verstand wieder einsetzt.

An Tines Beiträgen merkt man, dass sie sich noch auf einer sehr emotionalen Ebene befindet. Noch ist ihr Gehirn dabei, das, was passiert ist, aus dem emotionalen (implizierten) Gedächtnis zu holen, in den Hippocampus zu schicken und es einzuordnen.

Zum derzeitigen Punkt von ihr zu verlangen, sich rational mit den Geschehnissen auseinander zu setzen, bringt wenig. Die Ratio arbeitet nur bedingt. Es schürt aber die Schuldgefühle. Es gibt dem Gedankenkarussell ständige Nahrung und solange sich ihre Gedanken im Kreis drehen, kann das Gehirn die Ereignisse nicht verarbeiten.

Ihr jetzt zu sagen, wieso sie sich hat umarmen lassen, kommt auf einer emotionalen Ebene an, gibt damit den Schuldvorwürfen Nahrung. Sie kann daraus nichts lernen, weil der Teil, der bewusst lernt, gerade blockiert wird.

Eure Vorschläge, wie sie anders hätte handeln können, können im Zweifelsfall das Trauma chronifizieren.

Ja, ihr habt ein Recht darauf, eure Meinung zu den Geschehnissen zu sagen und sie sollte respektiert werden.

Aber könnt ihr Tine ein paar Tage Zeit lassen?

Was sie gerade braucht, ist emotionale Unterstützung. Und ich finde, da sind Leute wie Tränenarm, BisAnsMeer und Findefuchs eine gute Hilfe.


Warum die Wellen hier so hoch schlagen, liegt auch daran, dass die meisten chronisch traumatisiert sind und solche Beiträge direkt auf den emotionalen Bereich treffen.

Wenn Mimikri schreibt, Männer deuten Signale anders, kann es nicht falsch sein zu schauen, was bedeutet das für das Verhalten der Frauen. Aber zumindestens ich bin an der Stelle so von Emotionen überflutet, dass es zumindestens mir schwer fällt, mich rational damit auseinander zu setzen. Und ich glaube, das könnte auch bei anderen zutreffen.


Man könnte der Diskussion die Schärfe nehmen, indem man sie in einem anderen Thread von der Geschichte von Tine abkoppelt. Dann sind weniger Emotionen im Spiel.

Man könnte auch sagen, okay, wir sehen, wie es Tine in ein paar Tagen geht.

Auf jeden Fall sollten wir alle versuchen zu verstehen, dass die jeweils andere Partei von einem anderen Standpunkt aus argumentiert.

Du hast Recht, Mike, der Beitrag war wohl nicht so böse gemeint, wie er bei manchen ankommt. Und auch bei mir angekommen ist.

Vielleicht sollten wir uns an der Stelle alle beruhigen und das tun, was für Tine das Beste ist. Und was das ist, kann nur sie sagen. Sie sollte entscheiden, wie der Thread weiter verlaufen soll. Immerhin wollen wir ihr ja alle helfen. Dann tun wir es doch auch, indem wir ihr ein Stück Kontrolle zurückgeben und im Gegensatz zu dem jungen Mann ihr Nein (in welche Richtung auch immer) klar akzeptieren.


Tuesday

Damit ist wohl hoffentlich jeder einverstanden.

Ich denke aber auch, daß es zur Aufarbeitung gehört, sich das Geschehene in Erinnerung zu rufen und abzuklopfen. ab wann oder wo es schiefgelaufen ist. Sie hat das übrigens selbst mit dem Satz "was war ich dumm" angekündigt.
Natürlich ist sie im klassischen Sinne keineswegs dumm, aber mit Sicherheit läßt Sie sich die Abläufe nochmal vorspielen. Im Kopf meine ich.

Was ich hier nicht verstehe ist diese seltsame Logik, daß jede die etwas gegen sexuelle Gewalt ( an sich ) unternehmen will, in irgendwelchen seltsamen Burkas, oder Nicht-Bikinis landen müßte.
Sowas liegt einfach an fehlender Phantasie.

Wir alle tun etwas dagegen, wenn Kriminalität droht!
Wir schließen unsere Autos, unsere Häuser und Türen ab. Wir stellen uns alle nicht auf den Standpunkt, dies nicht tun zu müssen, weil ja der Täter im Unrecht ist. Wir wechseln auch die Straßenseite, wenn uns düstere Gestalten entgegenkommen. Sollten wir uns auf den Standpunkt stellen, ich muß nichts tun, denn wenn die was tun, ist es unrecht?
Warum sollen genau diese Gedanken für diesen Fall nicht gelten?

Ich habe trotz allem ein paar gute Tips gelesen wie man - ohne den Fall genau zu kennen - etwas dagegen tun kann. Zunächst verbal, am Ende sicher auch mit Gegengewalt - aber selbstverständlich ohne das man irgendwas aufgibt.
Und ich bin sicher, daß Tine sich selbiges auch längst überlegt.