Manche Männer wollen nur das eine.

Dr. Rock meinte:

Schade dass du keine schweren Stiefel anhattest. 😉

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Das war ja mit dem Knie 🙂

Wo habe ich irgendwas gerechtfertigt?
Lesen lernen, Leute!
Es ging um die Motivation des Täters - und zwar speziell für Nessuno. Damit wird überhgaupt nichts gerechtfertigt.
Ihr könnt also gerne auch mal aus dem angestammten Rollenverhalten herauskommen. ( und etwas denken )
( oder ihr gründet endlich den Schwafel-und Empörungsverein )

Manches was ich hier lese kann ich nicht glauben. Vielleicht wird hier nur aneinander vorbei geredet, oder es ist unglücklich ausgedrückt, denn was soll man als Frau noch anders machen, als deutlich und entschieden nein zu sagen.
Man kann doch nicht einfach behaupten, in diesem Fall, Tines nein, war nicht deutlich, weil er es weiter versucht hat!
Solche Kerle gibt es leider nun mal, diese Männer interessiert es nicht ob die Frau will oder nicht! Zum Glück sind nicht alle Männer so!

Manchmal hilft schreien, kratzen, treten, wenn der Kerl trotzdem weiter macht, aber oft genug leider nicht! ....und wenn es an einem abgelegenen Ort passiert ist das vielleicht auch nicht ratsam. Ich hatte leider nicht dieses Glück wie Tine.
Sie hatte die Möglichkeit und die Courage das sie dem Kerl einen Tritt verpassen konnte. Es hat leider nicht jede Frau diese Gelegenheit und auch den Mut dazu! Es passieren ja genug Vergewaltigungen! Man kann ja wohl dann nicht diesen Frauen unterstellen sie waren nicht deutlich genug.
Deshalb regt es mich auch auf, wenn hier Gewaltfantasien als völlig in Ordnung angesehen werden! Es fängt immer irgendwann mit den Gedanken an!

Sevi22 meinte:

Ich bin ein Mann und ich will nicht nur das Eine. Ist ja schon fast diskriminierend diese Überschrift 🙄

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Hey die Überschrift wurde geändert :daumen:

Christine22 meinte:

Nicht jeder Mann ist V***, aber es ist sicher vernünftig, wenn eine Frau es bei (nicht allen, aber vielen) Männern für möglich hält.

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Hmm. Frau soll es also "für möglich halten" dass nicht jeder..."aber viele", potientielle V*** sind?! Wer sind denn diese "viele"? Und wie gehst du vor um auszusortieren wer denn nun ein V*** sein könnte und wer nicht? Wenn ich sowas lese dann dreht sich mir der Magen um. Du musst ja echt paranoid durch die Welt laufen. Erklärs mir doch mal bitte.

Von allen Lebewesen in unseren Breitengraden nimmt sich nur eins das vermeintliche Recht raus, eine Frau oder ein Kind gegen deren Willen anzufassen: Ein Mann!
Wieso fühlen sich manche Männer durch solch eine Aussage angegriffen? Es ist Fakt.
Niemand sagt, dass ALLE so sind.

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Paranoider geht's ja wohl kaum. Schliesse dich den Femen an und kämpfe gegen die böse Männerwelt..

"Der Mann, das einzige Lebewesen welches Frauen und Kinder vergewaltigt und umbringt"

Christine22 meinte:

Da kannst Du noch so sehr mit den Augen rollen: Die größte Gefahr stellen nun mal Männer dar.

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Hast du Probleme ... Nein, die Gefahr stellen nicht "MäNNER" dar, sondern psychische gestörte Menschen. Das ist ein grosser Unterschied.

Tine meinte:

Am schlimmsten ist immer dieses Grübeln ob ich dem nicht doch irgendeinen Anlass gegeben habe zu denken er darf das aber mir fällt nichts ein außer halt das er wohl wirklich gehofft hat das ich entlich genug getrunken habe das er es machen kann.

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Ich hatte es selbst mal mit so jemandem zu tun. Ich ließ mich ganz ahnungslos in die Nachbarwohnung auf ein Glas Wein einladen. Er fragte zwar, aber als ich nein sagte und dann auch meinte, unter den Umständen gehe ich besser, wurde er zudringlich, hat mich gegen die Wand gedrückt und wollte mich nicht weglassen. Das war dann ein "ach komm, das wird doch schön und hab dich nicht so und du willst es doch auch, das weiß ich...."

Es war ihm egal, was ich dachte. Es war ihm egal, dass ich klar sagte, ich finde ihn ekelhaft. Es war ihm egal, dass ich mich wehrte. Ich glaube, das hat er nicht mal wahrgenommen.

Er war zum Glück so betrunken, dass ich mich losreißen konnte.

Klar habe ich mir damals auch gedacht, hab ich dem falsche Signale gegeben. War das meine Schuld? Hab ich nicht deutlich genug nein gesagt?

Aber wenn ich heute so die Berichte von den jungen Frauen lese, die vergewaltigt wurden, dann haben diese Täter alle eins gemeinsam. Die kümmern sich einen Dreck darum, dass sie es mit einem anderen Menschen zu tun haben und dass sie da Grenzen überschreiten.

In deren Köpfen stimmt was nicht. Die bilden sich dann ein, sie wären so ein toller Stecher, das Gegenüber kann sich glücklich schätzen, dass es auserwählt wurde. Andere glauben, es sei ihr Mannesrecht, den Anderen als Objekt zur Befriedigung zu benutzen. Die sehen da echt nur das Loch, wo sie was reinstecken können.

(Ich schreibe hier übrigens extra nicht "die Frau", das ist in der Schwulenszene auch nicht anders und das trifft dort Männer ganz genauso. Und dass Frauen Männer missbrauchen ist mir auch klar, das ist aber gerade nicht Thema.)


Niemand, absolut niemand hat das Recht, dich in so eine Situation zu bringen. Er hat sich nicht auf dich draufzulegen und an intimen Stellen anzufassen, ohne nicht ganz klar dein Einverständnis dafür zu haben. Und nein, es ist nicht okay, es einfach mal zu probieren und dann zu sehen, ob du möchtest. Es war ganz klar eine Grenzüberschreitung! Niemand hat das Recht, dich an solchen Stellen anzufassen! Das muss man niemandem vorher klar erzählen oder vortanzen oder eine eidesstattliche Erklärung abgeben.

Das war sexuelle Belästigung!



Tuesday

Zitat Nessuno:

für mich lesen sich deine Beiträge so. Du versuchst durch erdachte absurditäten (Wette) zu erklären warum er trotz Tinas klares NEIN sich einfach darüber hinweg setzt.

Es Egal wie der Typ drauf war und was für ein Auftrag er hatte, oder dachte das er hatte. Er hatte Tines Grenze respektieren müssen.

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Du kannst nicht lesen.
So absurd ist das mit der Wette nicht. Das kommt ganz sicher vor. Ich habe nirgends behauptet, daß es HIER so war!!!!! Ich habe Dir lediglich - weil Du das nicht weißt - mögliche Motivationen genannt.

Wobei ich bei Deiner Annahme, es handle sich um Selbstüberschzätzung, natürlich schmunzeln mußte.
Selsbtüberschätzung ist ein Irrtum. Ich weigere mich aber zu tglauben, daß dies aus einem Irrtum heraus geschehen ist. Du schon, nicht wahr?

Ja, natürlich hätte er die Grenze respektieren müssen. Was anderes hat hier noch niemand behauptet. Hat er aber nicht!Auch wenn hier gebetsmühglenhaft immer wieder beschworen wird, daß er die Grenze hätte einhalten müssen. ( was ja richtig ist )
Er hat es aber nicht vielleicht kommt das irgendwann mal in die Köpfe rein.....
Ihr seid zum großen Teil in dem Stadium wo man sagt: Wir verbieten jetzt einfach den Banküberfall und alles ist gut.

mikenull meinte:

Ja, natürlich hätte er die Grenze respektieren müssen. Was anderes hat hier noch niemand behauptet. Hat er aber nicht!

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Schön das du das auch so siehst, war doch gar nicht so schwierig 😉
Und jetzt?

Kann man vorhersagen das so etwas passiert?
Muss Frau weil es solche Idioten gibt, sich einsperren und sich nur noch mit andere Frauen umgeben damit das nicht mehr passieren kann? Dann dürfte es ab jetzt keine Frau im Bikini zum Freibad geben. Um vom FKK Strand mal zu schweigen. Das wäre wirklich ein erhebliche Beschneidung und eine Kehrtwende nach vor 1960.

Mikenull,

du irrst dich,

es wird dafür keine Lösung nein, nie eine Lösung geben.
Die Verkehrsregeln sind klar rund deutlich dennoch halten sich vielen nicht an die Verkehrsregeln und sind eine Gefahr für andere Verkehrsteilnehmer. Auch werden Fahrräder gestohlen obwohl die mit 2 Schlosser angebunden sind. Und und und und und.

Und weil das so ist gibt die Polizei und die Staatsanwalt und Richter, damit Menschen die dagegen verstoßen zur Verantwortung gerufen werden und bestraft werden.

[...]

Das geht nur wenn auf einmal alle Menschen nichts strafbares mehr machen würden. Eine Utopie, wie die letzte Jahrtausende zu sehen ist.
Oder man grenzt sich so ein das das Risiko auf 0,0001% reduziert wird. Das würde bedeuten das ich meine Freiheit zu leben wie ich leben möchte aufgeben muss. Das ist inakzeptabel.

Tine meinte:

Ganz gut eigentlich gestern hatte ich kurz nen absoluten Tiefpunkt und so zwischendurch denk ich halt dran.
Am schlimmsten ist immer dieses Grübeln ob ich dem nicht doch irgendeinen Anlass gegeben habe zu denken er darf das aber mir fällt nichts ein außer halt das er wohl wirklich gehofft hat das ich entlich genug getrunken habe das er es machen kann.

Es gab auch eine Nachricht die mich sehr gefreut hat eine Freundin von mir hat den Kerl gestern gesehen in der City er humpelt immer noch 😀

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Schön, dass es Dir etwas besser geht!
Das mit dem Grübeln kann ich gut nachvollziehen. Zu lange ist uns Frauen eingetrichtert worden, wir wären am Ende auch noch dafür verantwortlich, wenn ein "Nein" nicht respektiert wird.
Das dauert.... .

Du hast Dich gewehrt und das war gut.

Versuche Dir einen schönen Tag zu machen.


GLG
Landkaffee

mikenull meinte:

Nein, ich weiß es auch nicht ( genausowenig wie Tuesday ) was man im direkten Fall dagegen machen kann

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Oh doch, ich weiß, was man in dem Fall macht. Dem Typ in die Eier treten.

Ihr kommt hier dauernd mit, aber da hätte sie doch mit ihm drüber reden können und ihr Nein war sicher nicht deutlich genug und der arme Kerl hatte bestimmt nur eine Wette laufen und jetzt hat er ein böses Aua.

Merkst du eigentlich noch was?

In diesem Thread geht es nicht darum, die Frauenwelt zukünftig vor Vergewaltigungen zu retten.

Tine wurde bedrängt. Das war ein Akt der Gewalt. Und jedem Menschen geht es S**** nach so einem Erlebnis. Und ich denke, sie hat jetzt jede Unterstützung verdient. Genau dazu ist dieses Forum nämlich da. Niemand kann sich auf so eine Situation vorbereiten. Du warst offensichtlich noch nicht drin, sonst wäre dir das klar. Aber man kann hier und jetzt Tine darin bestärken, dass sie nichts falsch gemacht hat. Genau das gibt ihr nämlich das Selbstbewusstsein zu wissen, dass sie sich vom heutigen Tag an nicht ängstlich in ihrem Zimmer verstecken muss. Sie ist nämlich durchaus in der Lage, sich zu wehren.

Es gibt genug Frauen, die sich nach so einem Erlebnis zurückziehen, mal abgesehen davon, dass die sich erst gar nicht hätten wehren können und kein Mensch weiß, wie weit dieser Dreckskerl gegangen wäre.

Aber was wäre das für eine Welt, wenn wir uns immer und überall verstecken und wenn sich ein junges, fröhliches und extrovertiertes Mädchen wie Tine, die glaube ich viel Spaß mit ihren Freunden hat, zukünftig nur noch denken würde: "Ich bin nirgends sicher und mir kann immer alles überall passieren und darum darf ich nie wieder mit Männern ein persönliches Gespräch führen!"

Und das, was Blackjack hier propangandiert, ist ein ganz übles Machtspiel Wir Männer können uns immer alles zu jedem Zeitpunkt erlauben und ihr Frauen habt die Verantwortung dafür, dass ihr klar genug Nein sagt, dass ihr deutlich genug zeigt, ihr wollt das nicht, dass ihr uns Männer nicht mit aufreizender Kleidung verwirrt, dass ihr nicht auf die Idee kommt, uns zu vertrauen.

Da geht es um Macht. Um Abgabe der Verantwortung für das eigene Handeln an jemand Schwächeren, der sich gefälligst zu schützen hat.

Nein, so läuft das nicht. Ich jedenfalls lasse mein Leben nicht von Tätern bestimmen.

Ich sehe mich schon lange nicht mehr in der Position des Schwächeren. Wer meine Grenzen überschreitet, bekommt eine deutliche Antwort. Tine ist diesem Schwein nur auf Augenhöhe begegnet. Hand auf den Oberschenkel legen in dem Fall grenzwertig, aber noch okay. Da hat sie angemessen reagiert und eine Grenze gezogen. Dass er weitergemacht hat, ist sein Pech. Seine Dummheit. Hat ihn niemand zu gezwungen.

Ganz bezeichnend finde ich auch die Beschimpfungen, die da anschließend kamen. Die sagen doch sehr viel über sein Frauenbild aus. Da hält sich mein Mitleid in Grenzen. Dem armen Jungen tun die Eier weh? Ja, so ein Pech aber auch. Dann behält er hoffentlich in Zukunft die Griffel bei sich. Hoffentlich hat er was gelernt.

Kein Mensch muss sich wie ein Opfer verhalten, nur damit andere wissen, wo die Grenze ist!


Tuesday