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Loyalität oder Gerechtigkeit: Was ist wichtiger?

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Roselily

Sehr aktives Mitglied
Man kann auch der Gerechtigkeit gegenüber loyal sein?

Sehe jetzt nicht direkt, dass Loyalität und Gerechtigkeit sich gegenseitig ausschließen. Mag sein, dass ich zu wenig Fantasie habe oder was überlesen habe, aber könnte jemand für mich ein konkretes Beispiel nennen, in welchem sich Loyalität und Gerechtigkeit ausschließen könnten?
Okay, da gebe ich dir recht. Ich denke auch nicht, dass sich Loyalität und Gerechtigkeit grundsätzlich gegenseitig ausschließen, aber ich bin aber in meinem Leben tatsächlich schon in Loyalitätskonflikte gekommen. Manchmal muss man sich für eine Seite entscheiden: Loyalität oder Gerechtigkeit/Wahrheit.

Für mich hat Loyalität einen hohen Stellenwert. Ich denke aber, auch Loyalität kann da enden, wo es um Integrität und Ethik geht. Vielleicht kommt jede Tugend an ihre Grenzen.

Okay. Schwierig zu erklären. Ein Beispiel: Angenommen, mein Partner gerät in einer öffentlichen Diskussion um Grundsatzfragen in die Defensive und wird massiv für seinen Standpunkt angegriffen. Vielleicht sogar zurecht.

Muss ich jetzt auf seiner Seite stehen? Für mich wäre es fair, zu sehen, was ihn zu diesem Standpunkt gebracht hat. Und ich würde mich nicht öffentlich gegen ihn stellen.
 

HeartAttack

Aktives Mitglied
Ein Beispiel: Angenommen, mein Partner gerät in einer öffentlichen Diskussion um Grundsatzfragen in die Defensive und wird massiv für seinen Standpunkt angegriffen. Vielleicht sogar zurecht.

Muss ich jetzt auf seiner Seite stehen?
Ich wollte dich schon nach einem Beispiel fragen, weil ich deine Frage nicht abstrakt beantworten könnte, aber da ist es ja nun, das Beispiel.
Was das mit "Gerechtigkeit" zu tun haben soll, wenn ich meine Meinung äußere, verstehe ich allerdings noch immer nicht.
Und auch beim Punkt "Loyalität" kommt es für mich auf die Situation und aufs Thema an.
Und was meinst du mit "öffentlicher Diskussion"? keine Podiumsdiskussion, sondern eher eine Diskussion im Freundeskreis- oder?
In einer Diskussion, wo es um Meinungen geht, und um ein Thema, zu dem ich eine Meinung habe (also zB ein politisches Thema), äußere ich meine Meinung, genauso wie mein Freund seine äußert. Das hat für mich dann aber mit "Loyalität" nichts zu tun, man kann ja unterschiedlicher Meinung sein und meine Meinung ist dabei nicht weniger beachtlich als die von meinem Freund.
 

_Tsunami_

Urgestein
Was ist für dich Wahrheit?
Loyal und Ehrlich wie soll das gehen?
So bist du ja nicht mal dir gegenüber ehrlich.
Um auf unverständlichem Wege plötzlich zu einer Erkenntnis zu kommen!
Sind Ehrlichkeit und Wahrheit dasselbe? Wenn nicht, sollten wir das vielleicht ein wenig differenzieren.

Und wiederum die Frage: Warum sollte Loyalität Ehrlichkeit und Wahrheit ausschließen?

Verstehe das mal wieder nicht.

Was bedeutet Loyalität denn? Dass man Ehrlichkeit und Wahrheit ausschließt?
 

Zebaothling

Sehr aktives Mitglied
Ich denke in jedem kapitalistischen System , in jedem kommunistischen System, gibt es eine Ellenbogengesellschaft , es existiert sozusagen automatisch, weil die Voraussetzungen es generieren.

Ganz einfaches Beispiel - ein schlauer rechnete mal aus , teilte man alles Geld der Welt , das als Geld existiert, keine Juwelen oder andere Dinge von Wert , sondern nur die Scheinchen auf dem Konto , so wären 8 Milliarden Menschen alle Millionäre.

Wenn ich nun auf einen Planeten träfe , wo ich sags mal grob 20 % das besitzen, was eigentlich allen gehört, so würde ich die Bewohner fragen , ob das in ihrem Interesse ist.

Hier ist es egal , wo ich mit der Idee vorstellig werde, gut , bei den 20 % werde ich nicht vorstellig , aber ich denke würde man die Leute im Geheimen fragen, würde eine große Mehrheit das gut finden, Geld für alle gleich aufzuteilen , komischerweise passiert das nicht , obwohl es der Mehrheitswunsch ist.

Schaue ich mir die Gesellschaft an , egal wo , so ist für mich eine Zunahme an Bildungsmangel , genauso real , wie eine widersprüchliche und emotional schädigende Umgehensweise mit sich selbst, nicht eine Minderheit , sondern eine Mehrheit existiert, die sich so verhält nahezu in jedem Land.

Gut , wenn ich mich abschotte und mir das private Idyll schaffe, so empfinde ich das in meinem Umfeld anders, da suche ich mir dann korrekte Leute und gut ist , das hat aber ja nichts mit der Entwicklung der Gesellschaft zu tun, für mich ist die Ellenbogenwelle noch nicht am höchsten Punkt, erreicht ihn aber bald , nach dem Hoch der Ellenbogenwelle kommt meist eine Fase der Dekadenz und diese Welle , der Dekadenz , der Bildungsferne und des Müßiggangs, die nimmt zu .

Früher nannte man " Dämlack " jemanden , der dämlich ist( von dumm ) und aussieht wie ein Lackaffe, ( also hohle schöne Form ) und die waren ganz klar die Ausnahmen.......
war ne ganz andere Zeit mit gesellschaftlich ganz anderen Zielen.

Ich empfinde es so, das es von diesen Menschen heute sehr , sehr viele gibt, die häufen sich und bilden in Ballungsgebieten ganz klar die Mehrheit.
 
Zuletzt bearbeitet:

Knirsch

Aktives Mitglied
Ich finde es jedenfalls weder falsch noch richtig sich öffentlich gegen jemanden zu stellen, dem man eigentlich Loyalität gegenüber verspürt. Da gibt es zu viele Dinge, die für das eine oder das andere sprechen können. Wer ist dabei, worum geht es, was steht auf dem Spiel und so weiter und so fort.
 

_Tsunami_

Urgestein
Ich finde es jedenfalls weder falsch noch richtig sich öffentlich gegen jemanden zu stellen, dem man eigentlich Loyalität gegenüber verspürt. Da gibt es zu viele Dinge, die für das eine oder das andere sprechen können. Wer ist dabei, worum geht es, was steht auf dem Spiel und so weiter und so fort.
Und auch das mag ja gerade zur Loyalität gehören - dass man jemand nicht ständig mit Wattebäuschchen bewirft bzw. in einer Traumwelt leben lässt.

~~~

Wenn bspw. mir jemand "ewige Treue" schwören würde, fände es ein bisschen komisch, wenn nicht sogar gefährlich. Würde das nicht empfehlen.
 

Knirsch

Aktives Mitglied
Und auch das mag ja gerade zur Loyalität gehören - dass man jemand nicht ständig mit Wattebäuschchen bewirft bzw. in einer Traumwelt leben lässt.
Ja, aber das kann man auch unter vier Augen machen. Der TE ging es ja um die Sache, dass man es vor anderen macht. Und das kommt für mich sehr auf den Kontext an. Stur die Klappe zu allem halten, was dem anderen gegen den Strich gehen könnte, ist natürlich keine Loyalität.
 

Kylar

Aktives Mitglied
Ich diskutiere gern und häufig und habe mit den Menschen an meiner Seite durchaus auch gestritten. Aber selbst wenn ich nicht seiner Meinung bin, würde ich mich nicht öffentlich klar gegen einen Freund oder eine Freundin stellen. Für mich ist das aber eher eine gefühlsmäßige Entscheidung. - was vielleicht manchmal in Beziehungen überwiegen darf.
Bei mir würde es drauf ankommen, um was für eine Meinung es da geht.
Beispiele:
1. Freund sagt "Ich bin der Meinung, die Heute-Show war gestern total witzig."
2. Freund sagt "Ich bin der Meinung, Dicke sollten keine Leggings tragen."
3. Freund sagt "Ich bin der Meinung, die AFD kann man guten Gewissens wählen."
4. Freund sagt zu anderer Person ungefragt "Ich bin der Meinung, deine neue Frisur sieht absolut scheiße aus." (oder was anderes unsensibles)
5. Oder gehts um hetzerische Parolen, die manche ja auch als "Meinung" bezeichnen?

Je nach Beispiel würde ich da schon anders reagieren.
Von einfach frei von der Seele meine gegenteilige Meinung sagen, weil ist ja absolut kein Ding da anderer Meinung zu sein (Beispiel 1)
Bis zu einmal kritisch Stirn runzeln aber nix weiter dazu sagen. (Beispiel 2)
Bis zu erst mal nichts sagen, aber Freund hinterher unter 4 Augen fragen, warum er das so sieht - und das ich es anders sehe. (Beispiel 3 )
Bis zu, schon noch im Beisein der anderen Person, vorsichtig nachhaken, ob mein Freund seine Meinung nicht zumindest etwas sensibler verpacken könnte (Beispiel 4)
Bis zu sofort deutlich widersprechen und Freund in die Schranken weisen (Beispiel 5)

Also es kommt schon sehr drauf was für "Meinungen" der Freund vom Stapel lässt.
Unerschütterlich ist meine Loyalität sicher nicht. Also geht die "Meinung" in Richtung Hetze und/oder Beleidigungen, finde ich ein Widersprechen moralisch klar besser als im Namen der Loyalität Schweigen bewahren.
 
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