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Liebe, was ist das?

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Zebaothling meinte:
@ g. - Hm - der Grund ist, das das Wertesystem im Grunde nur nötig ist, weil es Narzissten gibt ?

Das Wertesystem darf dem Narzissten und seiner Manipulation nicht so viel Raum gewähren , dass Du Dich bindest.
Es ist in vielen Bereichen des Lebens eine unabdingliche Notwendigkeit.

Narzissmus kann Dir bspw. auch in der Geschäftswelt begegnen, da nennen sie es dann " Ausbeutung " und wenn Du so willst, dann wird klar der Mensch beutet genau aus diesem Grund den Planeten aus.

Alleine durch die Schwarmintelligenz derer, die sich die Schuhe nicht alleine zubinden können, wird neuer Narzissmus gezüchtet und wenn die dann nicht zu den 2 % Ausnahmen gehören, wo das krankheitsbedingt ist, sozusagen körperlich Fehlbildung /Laune der Natur/ noch nicht erkannte Folge von, nenn es wie Du willst, dann kommen die noch dazu .
Dann hast Du 4 % !!!
Die kriegen Kinder, besonders die Inder - die sind am jüngsten, die Gummis die dünnsten, genau wie die Chinesen Weltmarktmacher ohne Spesen nur sind die zu alt, die Betten eher kalt...dann kommt die Wende ...im Menschenfilm die nächste Blende.....
und denen laufen doch locker 80 % der Leute hinterher , die ich deren Gedankengut befürworten sehe.

Jetzt nehmen wir mal an Du bist nicht "berallert" , also als Mensch und meist das wirklich ernst mit dem Beziehungsmodell - Wir machen aus dem Ich ein Wir - dann gehört ja logischerweise 50 % Eingeneinsatz da mit rein, das ist ein klares Prinzip Du beginnst zu lieben.

Also ist man ein nicht "berallerter" ( berallert = man folgt den 84 % ) Mensch und bereit wirklich diese 50 % für das 100%tige Wir mit einzubringen und nun kommt noch dazu, man ist schlau.

Also nicht besonders schlau, das sind nur Leute mit nem IQ über 140 da dünnt sich die Menge exponentiell aus nur 3 % darüber ( wie bspw. Goethe ( wars 205 ?? ) und je höher der Wert desto weniger, nach Mensa Test.....nehmen wir nen IQ von 139 an .....

wann Du den sicher hast - also letztens da hab ich mich wirklich geärgert .....die !!!Grmblfx!!! Post , da hab ich nen Brief verschickt, der kam zurück.
Nehmen wir mal an ich wäre schlau ......( die Idee entspringt nicht meinem geistigen Eigentum)
Na und warum - falsch frankiert - paar Cent zu wenig ....hatte ich schon mal , da sagte mir der Typ im Laden er habe nur solche Marken, die seien zu teuer gingen aber auch der Brief kommt an .
Tat er auch aber ich bekam das Geld nicht wieder . Eine Ungerechtigkeit !!!!

na und nu denke ich mir als schlauer " Ihr Penner " ...aber ich hab einfach den Brief in einen neuen Umschlag gesteckt, hab dann vorne meine Adresse draufgeschrieben und hinten die vom eigentlichen Empfänger.
Der kam auch an........aber diesmal da wo er hin sollte und stimmte auch -
stand drauf " nicht ausreichend frankiert ", schließlich hatte ich keine Marke draufgeklebt....

dann bist Du mehr oder weniger ja alleine dadurch -Beziehungsmodell- Bereitschaft zur Partnerschaft - Schläue im Grunde immer so alleine , das Du Dich bestenfalls von 100Leuten im Saal nur mit dreien vernünftig unterhalten kannst.
Da ist die Partnersuche ja eh schon nicht einfach und jetzt kommt noch dazu Du bist ehrlich also nicht weil Du Dich dafür besonders anstrengst, sondern weil es Dir einfach zu aufwendig ist für Lügen zu denken.....
So und nu bist Du ja was - also als Mensch das hat ein gewisses Alleinstellungsmerkmal ....die Täuscher und Heuchler haben ihre Masche der Manipulation ja über Jahre perfektioniert und die suchen sich gerne ein Stück vom Kuchen was "besseres" kriegen die nicht, und warum auch, Deine Hoffnung, Dein Glaube , kann Berge versetzen- sogar in Dir selbst -

Aber nur wenn Du nicht konsequent bist das Wort der Wahrheit grade schneidest und Taten Deinen Worten folgen.

Bist Du es - prallt Narzissmus ab - aber Du könntest den Satz hören " ....Boah ey...wenn ich vorher gewusst hätte, das Du wirklich so ehrlich bist ...."

Der Narzissmus ( hab mir da noch nie so viele Gedanken drüber gemacht ....) Plastik imKopf, ist halt Plastik imKopf ( Plastik imKop entlehnt sich einer Punkbandtextzeile Toxoplasma die der toten Ratte für's Modelliegen auf dem Cover der Platte dankten - Bedeutung A-loch bleibt A-Loch ) ) deshalb -
das geht über die Kennlernphase dann nicht in die Bindungsphase weil Du in der Kennlernphase - oder vorher schon die Beine richtigerweise in die Hand nimmst.....
na und wenn Du dann mal das rosaroteMädchenlilalauneKuschelträumteddywunderlanddenken abschaltest, weil Du grade an Deiner 24 stündigen Selbstwertkontrolle arbeitest
ist es umso schöner
und liebevoller, wenn Du es wieder anschaltest, wenn Du den richtigen für Dich triffst ......da bekommst Du dann zurück was Du gibst.
Was anderes steht in der Bibel auch nicht, schließlich beschreibt die das Leben von vor 2000Jahren und früher und damals waren die Menschen genauso fern von Liebe und Gott wie sie es heute sind ....
ein ständiges hin und her .......
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Kannst Du in einer emotionalen Phase immer logisch handeln? Ich glaube das können die wenigsten Menschen! Da spielen ja viele Parameter mit.

mir ist durchaus bewusst worauf Du hinauswillst und das es hier geschrieben sehr logisch erscheint, aber eine Emotion ansich ist in den meisten Fällen nicht logisch im Endeffekt, wieviele Menschen werden von fehlprägungen etc pp gesteuert, etliche.

nehmen wir zb Neid das ist ein Gefühl das für mich nicht logisch ist. Willst du wissen warum - wenn ich etwas will, muss ich dafür was machen und halt wie du es nennst auch daran glauben, dann kann der Glauben sicherlich auch Berge versetzen. Das kann man auch wieder auf alle Bereiche ummünzen. Und dann gibt es das Gefühl der Angst wo entsteht Angst.. Angst entsteht dort wo ungute Erfahrungen gemacht wurden oder lange das eingeimpft wurde und das Unterbewusste ob man will oder nicht speichert das nunmal ab. Das ist eben auch nicht etwas was man - mir nichts dir nichts abstellen kann - Fehlprägung / Muster nenne es wie du willst .. egal was die logische Gehirnhälfte sagt .. oftmals sind dann Emotionen stärker. Du beschreibst vieles als steuerbar oder erklärbar .. doch alleine hier in dem Forum sind so viele Stränge wo man sich wundert .. aber auch AHA Momente sind.!

im Endeffekt ist die Gesamtlehre die man aus sowas zieht, andere Menschen kann man nicht verändern eben nur sich selbst. !

und am Beispiel der Post oder deines Briefes könnte man jetzt sich fragen gut lag der Fehler bei dir oder der Post und aus der logischen Gehirnhälfte würdest du nur hören: im Endeffekt ist es egal, wichtig ist eine Lösung - heißt der Brief muss jetzt ankommen. Die emotionale sagt : mei das geht mir am Nerv .. was da passiert ist unfair .. zusätzlicher Stress der eigentlich gar nicht notwendig gewesen wäre. Beides arbeitet aber in so einem Fall.. unterbewusst… nur in diesem speziellen Fall wird die logische Gehirnhälfte wohl gewinnen weil die emotionale Bindung zu dem Brief wohl keine starke ist ebenso wenig zu den Briefmarken.
diese Alltags Situation könntest du folgerichtig auch von deinem Mikrokosmos in den Makrokosmos schieben .. wäre das notwendig gewesen dies das jenes! In den meisten Fällen wäre das ein Nein.

dazu müsste dann aber ausnahmslos jeder Mensch eine Art von Selbstreflektion besitzen und im Umkehrschluss auch dementsprechend handeln oder sein Verhalten anpassen das würde aber auch Empathie im Allgemeinen Voraussetzen, damit es ein schönes Miteinander gibt - folgerichtig haben wir festgestellt es gibt Menschengruppen die ja sowas nicht besitzen oder können oder haben.

und da du so schön Toxoplasma erwähnst - eine Anlehnung höchstwahrscheinlich an Toxoplasmose eine Infektionskrankheit wäre es jetzt der richtige Schritt sich für eine Infektionskrankheit zu bedanken bei a/b/c oder bei der toten Ratte?

ich würde nicht sagen Narzissten haben Plastik im Kopf das sind in vielen Fällen keine dummen Menschen, sondern wohl eher Plastik im Herzen. Wichtig ist in so einem Fall einfach nur Früherkennung- Akzeptanz- weg! Mehr gibt’s da bei sowas gar nicht zu hinterfragen.. weil fragen was da alles nicht Empathisch logisch nachvollziehbar ist führt einen auf einen sehr einsamen unbefriedigenden Weg .. .. da sucht man vergeblich die Nadel im Heuhaufen .. die wird man halt nicht finden. Oder auf äußerst unbefriedigende Antworten stoßen.

Glücklicherweise sucht man sich ja seinen eignen Weg aus und kann sich eben folgerichtig für einen anderen entscheiden und eben sich einen schöneren Weg suchen der mehr angelehnt ist an Worte wie : liebevoll, empathisch, etc. Mit Personen die tatsächlich diese Worte auch leben können!

Auf die tote Ratte am Cover kann man ja auch ab und an schauen und sich vielleicht für die Lehren die man daraus zog bedanken. Unabhängig jetzt von Infektionskrankheiten.. sei jetzt so und so dahingestellt!
 
A

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Re: Liebe, was ist das?
Hallo _Tsunami_,

schau mal hier:
Liebe, was ist das?. Hier findest du vielleicht was du suchst.
Zebaothling meinte:
Jetzt nehmen wir mal an Du bist nicht "berallert" , also als Mensch und meist das wirklich ernst mit dem Beziehungsmodell - Wir machen aus dem Ich ein Wir - dann gehört ja logischerweise 50 % Eingeneinsatz da mit rein, das ist ein klares Prinzip Du beginnst zu lieben
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das alleine würde ja schon Liebe mit einem logischen mathematischen Modell nachsich ziehen. Logisch wären 50% von jedem korrekt! So würde ich es auch sehen. Da lässt du die unbekannte Variable Emotion schon wieder außer Acht. Die musst du allerdings mit einberechnen nichts andere machen PS gestörte Menschen ebenso .! Sie rechnen ja damit und zwar beim gegenüber!

die Liebe eines PS gestörten Menschen fängt in den meisten Fällen stürmisch an .. stürmisch erobern und dem gegenüber wenig Zeit bis gar keine Zeit lassen / Daten korrekt zu verarbeiten blöd für den Roboter wird er mal mit Fehlinfos gefüttert und hektisch im kreis gedreht oder ständig neue Programme aufgemacht da mit er datenvolumen 1 noch nicht verarbeitet hat! Also quasi eine Überrumpel Taktik , du selbst weißt noch gar nicht so genau was du von dem Gegenüber hältst etliche Fragezeichen befinden sich in dir .. einerseits wäre schön könnte man dem Menschen vertrauen und andererseits ist es natürlich mit Angst verbunden ups wenn der es nicht ehrlich meint etc. pp . Emotional logisch nachvollziehbar?? . und da gehen diese Menschen immer gleich vor sie kommen dir 90% -100% entgegen um dich einzufangen...! So erstmal irgendwie eine tolle mathematische Rechnung für dich und Ungereimtheiten werden schnell unter den Teppich gekehrt und „man“ Mensch sieht es sich mal an.. wunderbar die ersten Monate ist es irgendwie auf Augenhöhe man gewinnt Vertrauen hängt noch nicht so tief emotional drin sollte es nicht passen kein Problem .... also in deinem mathematischen Gehirn ++++ . Keine Probleme nix wo man sich irgendwie denken könnte: OhA das passt ja gar nicht zu dem was mir verkauft wurde! Soo jetzt ist man irgendwann verliebt total blöd die emotionale Gehirnhälfte wurde ja angefüttert ../ irgendwie etwas was man schwerlich unter Kontrolle hat außer ich kann per Knopfdruck ein Programm löschen .. kann ich logisch nicht steuern oder mit einem Knopf schnell ausschalten..weil irgendwie scheint es ja zu passen und läuft auch richtig gut .. dann dreht man die Uhr 6 Monate vor .. nun fängt jetzt das ++++ mit einem Minus an .. also +++- .. so erstmal denkt man sich kleine Macken kann man mit kommunizieren aufdrösseln und bereinigen alles gut .. die kleinen Macken werden zu kleinen Respektlosigkeiten .. schleichend …nicht alle auf einmal .. die logische Gehirnhälfte würde laut deinem Prinzip sofort aufschreien uhhhh die Aktie fällt verkaufen verkaufen .. die emotionale hat die Aktie aber ja schon lieb gewonnen sehr blöd und glaubt noch die Aktie kann wieder steigen wurde ja am Anfang als super Aktie auch angepriesen!! Aus den +++ werden immer mehr - - -

Die emotionale Gehirnhälfte ist verwirrt kommunizieren nicht möglich , Verdrehung und Verwirrung findet statt
Verwirrt mathematische Formeln zu lösen ist meist beschwerlich durfte ich die Erfahrung machen.
mathematisch sieht es so aus;
die Aktionäre auf der Gegenseite preisen weiterhin die Aktie an die wird bald wieder steigen bald steigt sie weiter .. du hältst die Aktie weiterhin in der Hoffnung (Hoffnung ist ja ansich etwas schönes) das Minus wird wieder zu einem Plus .. wird es aber nie die Summe und alles drum herum rutscht immer weiter ins Minus .. du verlierst .. verlierst .. und zwar deine Energie deine Gesundheit deinen logischen Verstand .. .. Du siehst der Aktie beim Fallen zu !
Crux:
Logischerweise sind ja Menschen keine Aktien, eine Aktie folgerichtig kann ich unemotional irgendwann mit Verlust auch abstoßen oder eben einen Brief wegschmeißen oder verschicken da wird in der emotionalen Gehirnhälfte weniger los sein .. logisch oder?
mit Menschen sieht das allerdings anders aus wenn man ein Mensch mit Gefühlen ist natürlich, andernfalls wäre ich ja nichts anderes als der Narzisst der Menschen mathematisch berechnet und kalkuliert - oder nicht ??!! Ich kann ja anfangs nur mit den Parametern arbeiten die mir gegeben wurden … andere kann ich mir ja nicht aus dem Hut zaubern .. dann wäre wohl oder übel das Ergebnis falsch - korrekt ?

am Schluss ist das mathematische Modell du 99% gegenüber 1% wenn überhaupt.

logischerweise macht das keinen Sinn - blöd sind eben die unbekannten variablen wie Gefühle schwierig die von 0-100 auszuschalten oder ausblenden.

Ich denke an Hand dieses Beispiels ist auch logisch nachvollziehbar das Emotion und Gefühle eben in der Regel nichts mit Logik zu tun haben!

sonst hätte ich ja die Aktie viel früher abgestoßen ich seh ja wie sie vor mir am Bildschirm ins minus rutscht ,. ..
 
Ganz allgemein würde ich sagen, dass Liebe auch sehr viel mit Lernen und Wachstum zu tun hat. Ich meine, keiner von uns hat die ganze Welt gesehen, vermute ich mal. Es kann also immer mal wieder sein, dass man Fehler macht bzw. in ungünstige Situationen/Konstellationen gerät, um es mal vorsichtig auszudrücken. Daraus sollte man dann lernen bzw. daran wachsen, anstatt womöglich in einer dauerhaft bzw. nicht veränderbar schlechten Situation zu verharren. Logisch.

Aber was sage ich da? Wir lernen das vermutlich alle mal, wenn wir das nicht schon längst getan haben.

Woran sollte man sich nun orientieren, ob nun Partnerschaft oder nicht? Ich denke, dass in einer teils oberflächlichen/verrohten Gesellschaft Werte, also wirkliche Werte, teils vollkommen unterschätzt werden. Im Zweifel ist ohne solide Werte alles zum Scheitern verurteilt.

Tatsächlich sehe ich bei gläubigen Menschen einen gewissen Vorteil, wenn es um Werte geht. Natürlich sind auch gläubige Menschen nicht fehlerfrei/unantastbar, aber sie beschäftigen sich aus meiner Sicht mehr mit Werten und Handlungsmaximen als der "Durchschnittsmensch". Wenn der Glaube bzw. Gott tatsächlich ernst genommen wird, und der Glaube tatsächlich mit guten Werten verbunden ist, erlaubt oder verbietet er bestimmte Partnerschaften/Handlungsweisen fast automatisch.

Wenn bspw. ich ausschließlich auf die Anhäufung materiellen Wohlstands ausgerichtet wäre, könnte eine Hardcore-Buddhistin mit mir vermutlich nicht besonders viel anfangen, und ich mit ihr auch nicht.
 
_Tsunami_ meinte:
Wenn bspw. ich ausschließlich auf die Anhäufung materiellen Wohlstands ausgerichtet wäre, könnte eine Hardcore-Buddhistin mit mir vermutlich nicht besonders viel anfangen, und ich mit ihr auch nicht.
Zum Vergrößern anklicken....

Korrekt. Blöd ist die Konstellation nur dann als Vergleich für dich verständlich - wenn du als Wohlstandsorientierter Mater. der Buddhistin vorspielst dem wäre nicht so und du wärst ja auch soo buddhistisch verständlich so weit? , ergo du spielst etwas vor um dir jemanden habhaft zu machen dann wäre wohl kaum der Antrieb Liebe sondern wohl oder übel Egoismus oder andere niedere Triebe : du magst mal oder öfter Bunga Bunga wie Zeba so schön schreibt .. aber hast kein Interesse an einer wirklichen partnerschaft oder gar liebe .. das kommunizierst du natürlich aber ganz anders 😉 sonst kommst du ja nicht ans Ziel.. mit liebe hat das ja nichts zu tun du spielst ja nur was vor weil du etwas willst - du jagst halt. Irgendwann fliegt das dir und ihr um die Ohren ! Ihr allerdings in der Form das sie nach soetwas kein Vertrauen mehr hat weil du ja meintest du wärst Buddhist und eben ganz anders und hast vielleicht dieses Bild von dir als buddhist über mehrere Monate aufrecht erhalten und so schön in bunten Farben gezeichnet .. also ungut für sie .. Aber du hättest dann in dem Fall bekommen was du willst Sex / Bunga Bunga … oder was auch immer Aufmerksamkeit.. Liebe .. nenn es wie du willst! Also wer geht aus der mathematischen Gleichung als trottel hervor richtig die Person die vertraut hat und hoffnungsvoll war .. und du hast plus weil gab ja Sex und Jagd erfolgreich - ergo ein fettes bingo ! Ist doch super oder ??
Aber wenn du ihr dann sagst : aber ich liebe dich doch… Blabla .. Macht es das Unrecht nicht weg - mit diesen magischen Worten die einen angeblich dazu verpflichten jeden bullshit zu verzeihen .. möchte man meinen das es eben wenig mit Liebe zu tun hat.

Dein Beispiel ist eigentlich ganz gut den in Kombination mit meinem Beispiel beschreibt es halt wie man in so eine Falle tappen kann….

anders ausgedrückt der wohlstandsorientierte Mann wie du so schön schreibst ist sich im Klaren so wie er nunmal ist wird er bei der buddhistin nicht landen … ergo …. And the Game goes on …. Das kann man jetzt selber weiterspinnen wenn man denn mag!
 
@ g.

Emotionale Gehirnhälfte ? was ist das , die emotionale Seite oder das Ergebnis der Amygdala in Zusammenspiel mit ....
weil
wie kann man das ausschalten sollen /können/wollen/ und den Ratio den bewussten Verstand anlassen ?


Für mich ist das nicht so kompliziert, da gibt es das Gefühl und den Verstand und die beiden tendieren mit der Laufrichtung meines Lebens gleichermaßen. Da ist das Gefühl immer da und der Verstand auch - es sei man schaltet den mit Substanzen aus oder das Gefühl.

Da mag es sein das Gefühl sagt " ich hab keinen Bock " da schaltet sich doch dann die Verantwortung ein - also zumindest bei mir die Verantwortung gleicht dann mit dem Verstand ab, ob das Gefühl sich das leisten kann oder nicht ....dann kommt die Rückmeldung - vom Gefühl bspw. "Du hast nur keinen Bock weil ...."
da lerne ich dann etwas über mich selbst meine Empfindung und
vom Verstand kommt bspw. "Die fristgerechte Erledigung ist heute ...." so und nun kann ich das tun oder es lassen und da sind ja doch immer Gefühl und Verstand dran beteiligt.

Es ist nicht so, das ich die Wahrheit nicht mag , die liebe ich, weil sie wirklich ist, da stehe ich als Mensch doch 24 h wie mit mir selbst in einer Unterhaltung ....es kann aber bei meinem Gegenüber ja auch anders sein , doch auch da spielen meiner Meinung nach bei allen Menschen die innerlichen Überlegungen mit rein jeden Tag , jede Stunde ,jede Minute ...das Gefühl sagt ( oder man hört in sich rein ) der Verstand sagt ( oder man hört in sich rein ) ....erst wenn es zu Affekthandlungen kommt, ist das ausgeschaltet.
Deshalb werden die auch anders bestraft, wenn sie illegal sind . Nennt sich dann Zurechnungsfähigkeit.

Na und wenn Du jetzt mal so drüber nachdenkst, über die Menschen , die ihre Partner ködern, einfangen und besitzen wollen , dann kann es, muss aber nicht Narzissmus der Grund sein - oft ist es "Besitzdenken" das reicht schon um den Plan zu schmieden
Den / die ködere ich .....einschleimen .....dann Genickschlag , das sind Pläne .....keine Liebe.

Also die Zeit die ich mit der Narzisstin in den Sand gesetzt habe, als mir das in jungen Jahren mal passiert ist, das hab ich selbst verbockt - die Versuchung größer, als die Alarmleuchte im Kopf .

Da die Enttäuschung bitter ist " Opfer " hatte ich noch nie auf der Stirn stehen war das aber auch nicht viel Zeit - weil wenn etwas nicht klappt also grundsätzlich der Wurm da drin ist, dann kriegt man das mit , aber weil der innerliche Wunsch nach Bindung größer ist, geht man die Bindung ein - klar ist das ein Fehler - und ?
Man löffelt die Suppe aus , beim nächsten Menschen selektiert man anders.

@ t das Zusammenleben das sich als positiv entpuppt tut es meist, wenn die Leute sparen, merklich viel bessere Laune haben ( endlich bringt mir eine die Fernbedienung ) , darin Wertschätzung erfahren, die nicht hohl ist. Spielt dann noch Frieden und WIR, nicht dieses zwei Ichs nebeneinander mit Berührungspunkten, eine Rolle -dann kann das Gefühl der Liebe recht groß werden......

Ist man aber wenn man alleine ist eher lieblos - so wird man nicht liebevoller , nur weil da ein Partner ist.
Liebvoller wird man ,wenn man sich nach der Liebe ausrichtet und grade deshalb ist es so wichtig über die " Beschaffenheit" von Liebe zu sprechen.
 
Natürlich geht es nicht immer nur um Mathematik, aber durchaus darum, ob es mehr oder weniger wird. Ob es nun um das Individuum, die Gesellschaft oder die Partnerschaft geht.
 
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