Liebe, was ist das?

Postman meinte:

Was redest du so geschwollen??

Menschen können Unrecht anrechen, oder nicht.
Sie können bedingungslos lieben oder nicht.

So weitschweifende Begriffe wie "Liebe" oder "Gerechtigkeit" passen m.M.n. überhaupt nicht in diesen Kontext.

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Und in der Regel nicht mal in den selben Satz!

Na und manche wollen auch gar nicht lieben, das entscheidet doch jeder Mensch selbst....

Zebaothling meinte:

Genau , manche halten auch Besitzdenken für Liebe ...

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wie wäre es dann mit liebevollen Umgang .. anstatt so ein Riesen Wort wie Liebe zu benutzen.. ?

Ein liebevoller Umgang ist das Gegenteil von gewaltvollem Verhalten und Gewalt gibt es auch auf der Kommunikationsebene so wie auf der emotionalen! Da sind sich ja hoffentlich alle einig.!

Schau Zeba ! Prinzipiell verstehe ich deinen Ansatz und ganz ehrlich die Welt wäre ein schöner Ort würde jeder mit jedem liebevoll und respektvoll umgehen das ist aber nicht der Fall!. Also was bleibt dann noch unterm Strich !

das fängt ja schon bei den kleinen Dingen an…

Leere?Zukunft meinte:

Ich denke,es gibt viele Menschen,die gar nicht in der Lage sind zu lieben.
Oder wissen nicht,was Liebe bedeutet,weil sie sie selber nie erfahren haben.

Traurig,aber wahr.

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Signed sehe ich so wie du!

Das viele einfach nicht lieben können / vortäuschen / nachahmen klar, ich denke sie würden gerne können es aber nicht. Das ist auch traurig und gleichermaßen zu bemitleiden, aber ich glaube alleine hier im Forum kann im Grunde jedes forumsmitglied von mind. einer oder mehreren -> so einer Begegnung berichten! Der Kontext ist da egal .. ob nun Beziehungspartner oder ein anderer Kontext .. Familie .. Freunde ..ist ja in Wahrheit eben egal.

Aber tatsächlich sind das halt Menschen mit Traumata die ihr Traumata weitergeben und so weiter und so fort… Anstatt den Kreislauf zu durchbrechen irgendwo - irgendwann.

Und Witz lass nach das sind in den meisten Fällen die ersten die gerne Kinder hätten ..weil sie gerne das Loch im Herzen stopfen wollen würden .. nur funktioniert das ebenso nicht .! Zumindest war dies meine Erfahrung mit solchen Menschen ..


das was ich als Liebe noch am ehesten definieren würde und beschreiben mit einem Wort oder Zweien wäre: Miteinander / Gemeinsam!
Das kommt für mich noch am ehesten zu dem Wort Liebe!

heutzutage ist: Gegeneinander / Einsam und das aber auch in Beziehungen ..aber wohl treffender für die Gesellschaft und wo sich alles hinentwickelt.

da werden dann die Löcher gestopft mit etlichen Dingen die unterm Strich nicht viel Wert haben.

Zebaothling meinte:

Na und manche wollen auch gar nicht lieben, das entscheidet doch jeder Mensch selbst....

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oder können es einfach nicht 🤷‍♀️ und würden gerne.

Ja..Oft....können....sie nicht lieben.

Aha - da denke ich mir so weit ist es wohl schon, wenn der Mensch mit einem Vermögen, nämlich dem zu lieben, nicht umgehen kann, dann erklären wir doch einfach mal das Vermögen lieben zu können, als etwas was nicht jeder Mensch besäße, sondern was nur einigen zuteil würde .

Also mal ganz grundsätzlich die Menschen wollen eine schönere und gesündere und friedlichere Welt ....und das sagen fast alle in den Umfragen ..der Krieg in der Ukraine macht den Leuten Angst, die wirtschaftliche Entwicklung ist fragwürdig, was aber noch schlimmer ist ,ist die Umweltverschmutzung.

Da könnte man ja denken - so als grünes Männchen das auf das Erdentreiben schaut - und nu ?

Anstatt sich nach der Liebe auszurichten - die Menschenrechte zu achten und zu verbessern und für Frieden zu sein, nehmen sie Waffen in die Hand .
Sie belügen und betrügen sich.
Sie sprechen klare Falschheiten aus und verkleiden diese als angebliche Wahrheit.
Sie sind grundsätzlich feindselig , verbergen es aber.
Sie sind für keine natürliche Übereinkunft mehr zugänglich - das ist wenn zwei Leute sich die Hand geben und sich darauf verlassen können .....

Da wird Lebenslüge propagiert als " Hilfmittel " - wenn Du mit dem Stress nicht klar kommst - tu am besten erstmal gar nichts und ruh Dich aus ....
Da wird die Ablenkung von der Realität - man schaffe sich eine eigene erfundene social Media Welt - mit der man emotionale Verbindungen eingeht, als Selbstverwirklichung und Neuerfindung des eigenen Selbst angepriesen.....
die mediale Flut der Strömung " It's good to be bad " ist unüberhörbar .....es hat sich im Grunde nur der technische Fortschritt verändert - doch der konnte sich nur in Richtung Profitgier entwickeln, weil der Mensch diese Laufrichtung einschlägt.

Das man da so ein paar Jahrhunderte später mal das Besitzdenken oder den wie Öl erquickenden Charme eines Narzissten , das Spiel von Psychopathen, die Unfähigkeit der Inkonsequenten, die Abhängigkeit , die Hörigkeit, Bunga, etc. immer noch für Liebe hält
ändert sich halt nicht so schnell
es geht nicht einfach so die Sonne auf und die Leute sind plötzlich in der Lage ihren Neid in den Griff zu kriegen....
Da darf man aber den " scheugeklappten Schäfchen" doch trotzdem sagen - so lauft ihr ins Messer -

Das Umkehren, also das komplett von diesem lieblosen Weg weg und hin zur Liebe, entscheidet doch jeder Mensch selbst.
Es gibt aber nur wenige, die das wirklich tun, - hm stimmt - na und ?

Zebaothling meinte:

Aha - da denke ich mir so weit ist es wohl schon, wenn der Mensch mit einem Vermögen, nämlich dem zu lieben, nicht umgehen kann, dann erklären wir doch einfach mal das Vermögen lieben zu können, als etwas was nicht jeder Mensch besäße, sondern was nur einigen zuteil würde .

Also mal ganz grundsätzlich die Menschen wollen eine schönere und gesündere und friedlichere Welt ....und das sagen fast alle in den Umfragen ..der Krieg in der Ukraine macht den Leuten Angst, die wirtschaftliche Entwicklung ist fragwürdig, was aber noch schlimmer ist ,ist die Umweltverschmutzung.

Da könnte man ja denken - so als grünes Männchen das auf das Erdentreiben schaut - und nu ?

Anstatt sich nach der Liebe auszurichten - die Menschenrechte zu achten und zu verbessern und für Frieden zu sein, nehmen sie Waffen in die Hand .
Sie belügen und betrügen sich.
Sie sprechen klare Falschheiten aus und verkleiden diese als angebliche Wahrheit.
Sie sind grundsätzlich feindselig , verbergen es aber.
Sie sind für keine natürliche Übereinkunft mehr zugänglich - das ist wenn zwei Leute sich die Hand geben und sich darauf verlassen können .....

Da wird Lebenslüge propagiert als " Hilfmittel " - wenn Du mit dem Stress nicht klar kommst - tu am besten erstmal gar nichts und ruh Dich aus ....
Da wird die Ablenkung von der Realität - man schaffe sich eine eigene erfundene social Media Welt - mit der man emotionale Verbindungen eingeht, als Selbstverwirklichung und Neuerfindung des eigenen Selbst angepriesen.....
die mediale Flut der Strömung " It's good to be bad " ist unüberhörbar .....es hat sich im Grunde nur der technische Fortschritt verändert - doch der konnte sich nur in Richtung Profitgier entwickeln, weil der Mensch diese Laufrichtung einschlägt.

Das man da so ein paar Jahrhunderte später mal das Besitzdenken oder den wie Öl erquickenden Charme eines Narzissten , das Spiel von Psychopathen, die Unfähigkeit der Inkonsequenten, die Abhängigkeit , die Hörigkeit, Bunga, etc. immer noch für Liebe hält
ändert sich halt nicht so schnell
es geht nicht einfach so die Sonne auf und die Leute sind plötzlich in der Lage ihren Neid in den Griff zu kriegen....
Da darf man aber den " scheugeklappten Schäfchen" doch trotzdem sagen - so lauft ihr ins Messer -

Das Umkehren, also das komplett von diesem lieblosen Weg weg und hin zur Liebe, entscheidet doch jeder Mensch selbst.
Es gibt aber nur wenige, die das wirklich tun, - hm stimmt - na und ?

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Du erwähnst hier wunderbarer Weise Narzissmus. Guter Punkt ! Und natürlich Soziopathen und Psychopathen. Also da du ja die Worte in den Mund genommen hast wieder eine Gegenfrage:

was ist denn das obligatorische Krankheitsbild der gemeinsame Nenner dieser Persönlichkeitsstörungen ? Und was steht denn in der Bibel bezüglich dieser psychischen Erkrankung ? Wie kann man einen Narzissten oder Psychopathen dazu bringen empathisch zu sein ?

Zebaothling meinte:

Anstatt sich nach der Liebe auszurichten - die Menschenrechte zu achten und zu verbessern und für Frieden zu sein, nehmen sie Waffen in die Hand .
Sie belügen und betrügen sich.
Sie sprechen klare Falschheiten aus und verkleiden diese als angebliche Wahrheit.
Sie sind grundsätzlich feindselig , verbergen es aber.
Sie sind für keine natürliche Übereinkunft mehr zugänglich - das ist wenn zwei Leute sich die Hand geben und sich darauf verlassen können .....

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Hier ein wunderbarer Absatz dazu fällt mir ein Erlebnis mit einem Ex Freund ein ..

Als es wirklich unerträglich wurde und ich meinte ich kann so nicht mehr weitermachen kam der Vorschlag meines Ex Partners zur Paartherapie, ich dachte mir das könnte uns helfen, vielleicht ist ja da noch was zu retten - Gefühle hatte ich ja noch, obwohl meine konstant in der Beziehung verletzt wurden… Endlosschleife auf repeat!

wunderbar zwei Personen gehen zur Paartherapie - erstmal was Positives, man will ja was verändern. Gedanklich bereitete ich mich darauf vor um zu schildern wie meine Bedürfnisse und Wünsche konstant ignoriert oder untergraben wurden. Gesagt getan man saß bei einer Therapeutin sie fragte beide warum man nun hier sei. Der Ex sagte nichts .. wahrscheinlich weil es für ihn eh keinen Sinn ergab dort zu sein. War halt wieder ein obligatorischer Strohhalm .. nachdem man griff ..

ich zählte alles auf was mich verletzte .. wo meine Wünsche und Bedürfnisse kein Gehör fanden die Liste war lang. Danach durfte mein Ex Partner aufzählen .. kam nix , ja wundert mich nicht damit die Beziehung zu so „jemanden“ funktioniert musste ja nur eine Person sich verbiegen und halt mitziehen nach dem Motto friss oder stirb - also wirklich liebevoll. Als ich fertig aufzählte drehte sich die Therapeutin zu dem Ex Partner und fragte : ihre Partnerin zählt gerade sehr viel auf, warum tun Sie diese Dinge wenn Sie wissen ihre Partnerin verletzt das? Seine Antwort werde ich nie vergessen (er starrte sicherlich eine Minute ins Leere - wahrscheinlich versuchte er in der Zeit verzweifelt in sein Herz oder Seele zu horchen, wer weiß das schon🤷‍♀️) und dann kam von ihm wohl die ehrlichste Antwort überhaupt:
Keine Ahnung! Seine Worte! Keine Ahnung warum ich ständig die Wünsche und Bedürfnisse ignoriere.. keine Ahnung!
sehr ehrlich im Grunde ! Weil er es ja in Wahrheit wirklich nicht weiß oder versteht, weil halt innerlich bei ihm was gravierend kaputt ist .. angefangen mit dem Mangel an Empathie, er spürt ja gar nicht wie verletzend sein Verhalten ist und das sah ich auch in seinem Gesichtsausdruck - Leere..innerlich passiert gar nichts!
das macht er ja nicht mal absichtlich sooo traurig das ist aber es war ein AHA Moment! AHA dem sind meine Gefühle völlig gleich.. aber nicht mal aus Boshaftigkeit sondern eben weil es eine Krankheit ist keine Empathie zu haben! Das ist traurig aber was soll ich da machen ??

Nach der Sitzung haben wir Hausaufgaben bekommen als Paar. Ich fand die Sitzung super weil es absolut aufschlussreich war!

wir gingen raus und seine ersten Worte waren: dort gehen wir nicht mehr hin, das bringt MIR überhaupt nichts!! MIR - IHM - und dieser Satz sagt auch wieder alles ! Wenn man jetzt interpolieren möchte könnte man jetzt rauslesen wie die Beziehung aufgebaut war .. er -> ICH Ich , was bringt mir etwas .. und ich versuchte verzweifelt ein : Gemeinsam.. aber noch mehr liebe hätte ich nicht reinwerfen können .. es war quälend !!

Was lernen wir daraus ???
Wo kann man diesen Menschen ansiedeln? Bei den empathen? Bei denen die es interessiert wie es wem anderen geht? Bei denen die durchs Leben hoppeln und sich denken upsi da habe ich wen verletzt ich versuche dort Wiedergutmachung zu leisten ?? Eher nein!

Also Zeba wie hätte mir in diesem speziellen Fall die Bibel jetzt geholfen? Therapie ging schon mal nicht.. aber erleuchte mich was hätte ich noch tun können um zu erklären wie verletzend und toxisch er durchs Leben geht?? Einen Tanz aufführen.. einen Schamanen herbeirufen .. wie kann ich so einem Menschen erklären auch andere Menschen haben Gefühle !??? Wie ? Mir gingen da die Ideen und die Kraft aus …

@Gast
Du kannst sicher googeln die Krankheitsbilder sind hinterlegt ICD10 !!!

Was die Bibel zu psychischen Erkrankungen sagt - wüsste nicht das das etwas drüber steht , aber grundsätzlich ist der Geist in der Lage zu gesunden.
Es gibt eine Ausnahme zu Geistzuständen - 2.Thessalonicher 2,11 :: ERF Bibleserver

Das ist unheilbar.


Ich denke Empathie kann man niemandem vermitteln, aber mit sozialer Intelligenz geht das sehr gut.
Es gibt sogar Menschen die ihren Narzissmus verstehen und in der Lage sind, das in ihrem Verhalten selbst reflektiert so auszugleichen, dass es anderen nicht schadet.
Denn mal ganz grundsätzlich
hält ein Mensch die zehn Gebote- oder die Menschenrechte - was nicht schwer ist - so kann man sein Verhalten ggf. nicht als schädigend ansehen, weil es das nicht ist und das ist dann zwar ein korrekter oder gerechter Narzisst, aber eben kein emphatischer Mensch -
Es gibt viele Beispiele für Menschen, die sehr narzisstisch waren, aber trotzdem viel Gutes getan haben.
Menschen die viel bewegt haben zu Berühmtheit gelangt sind guckt Du Dir Karl Marx an - Er schreibt das Kapital in der Kneipe wo er sich ständig aufhält, während Zuhause 2 der 5 Kinderkläglich verrecken weil dafür kein Geld da ist ( wohlgemerkt grundsätzlich ließ der sich von Engels finanzieren ) ....eigentlich ja ne gute Nummer nur noch ne geringe Zeit arbeiten und allen gehört alles gleichermaßen.
Aber das hätte er nicht müssen ,er hat entschieden - nicht um Kinder kümmern - sondern in die Kneipe gehen - Kapital schreiben, er hätte auch anders entscheiden können.

Das kann im übrigen jeder Mensch bis auf die , die dazu nicht in der Lage sind, na und das hat ja Gründe .