Lästern und Amnesie

Hallo Rohse,

ich hoffe, Du merkst auch, wie stark Du gerade bist. Habe gerade erst Deinen Beitrag gelesen, weil ich immer erst Nachmittags ins Forum gehe, und spür geradezu Deine Energie (gibt es sowas?). Das steckt mich gerade an...
Ja, schade, dass ich gleich unterwegs bin. Aber dann werde ich halt heute Abend erfahren, wie es Dir gerade geht?
Und noch was: Du wirst zwischendurch bestimmt mal wieder zweifeln oder traurig sein. Das ist normal. Vergiss bloß nicht, wie stark Du schon warst.
Erfolgreichen Tag

Hallo Gefühl,

ich knuddel dich mal gaaanz, gaaanz feste (ich darf das, ja ?)

Die vielen, vielen Ratschläge der lieben Menschen hier und dein Satz " Du kannst ihm aber anbieten (um Deine aufkeimenden Schuldgefühle wieder zu drosseln), dass er jede Chance der Welt hat an der Situation etwas zu ändern (Therapie, Nachdenken, Handeln) " haben meine Sichtweise und somit mein Verhalten total verändert.

Was so ein kleines "ER" ausmachen kann.
Dass ich darauf nicht alleine gekommen bin, ich fasse es nicht.
Ich habe üüüberhaupt keine Schuldgefühle mehr, ich bin im Moment recht gut sortiert, wenn ich das mal so ausdrücken darf.

Hier hat ein Rollentausch stattgefunden.
JETZT ist mein Mann vollkommen down, er misst stündlich den Blutdruck und versucht durch allerhand "Mätzchen" meine Aufmerksamkeit zu erregen.
Er arbeitet kräftig daran, meine Schuldgefühle aus dem Tiefschlaf wachzukitzeln.
Auf Sätze wie, " Es könnte doch alles so schön sein wenn du mir glauben würdest und
Wenn du dich nicht so sperren würdest...leiere ich wie ein Papagei immer die selben Worte herunter : Du hast alle Chancen der Welt..etc.pp.

Ich meine zu spüren, ich sage das mal ganz vorsichtig, dass er sich im Leben nicht von mir trennen will.
Irgendwie wirkt er so...hilflos. So baff, nach dem Motto.." Was ist denn mit DER plötzlich los."

Er ist verwirrt, kann das Ganze nicht richtig einschätzen.
Die Urlaube sind noch immer nicht abgesagt, er will noch mal nachdenken, ob ES ihm nicht doch noch einfällt, bevor er alles kippt.
Ich lasse ihm keinen Millimeter Spielraum mehr.
Entweder...oder. Sekt...oder Selters. Himmel...oder Hölle.

Am Samstag sind wir bei einem unserer Söhne eingeladen, Familienfeier.
Ich habe ihm vorgeschlagen, da er ja wahrscheinlich morgen oder übermorgen den Mietvertrag unterschreiben wird, dass wir ja dann das AUS unserer Beziehung verkünden könnten.
Und dann habe ich noch gesagt, dass er das aber machen müsse, weil ER ja unter einer Amnesie leiden würde und das alles viel verständlicher rüberbringen könnte als ich.
Darauf gab es keine Antwort.
Ich sag dir was. Er wird einen Teufel tun !

Mein Mann steht jetzt richtig, aber ganz richtig unter einem ganz enormen Druck.

Du hattest in einer Antwort auch angesprochen, ob er nicht ein schwules Verhältnis gehabt haben könnte.
Das war auch meine Vermutung, die immer mal wieder hochkommt, dann wieder verschwindet.

Liebes Gefühl, dir einen schönen Abend, ich berichte weiter.

Ziemlich gut gelaunte Grüße

Rohse

Hier ist wieder der Gast 🙂

Schön zu sehen, dass du jetzt doch Nägeln mit Köpfen machst.
Weißt du, es ist ja nicht gesagt, dass ihr euch dann hasst, nie wieder seht oder für immer getrennt seid.
Aber nach allem was war, solltet ihr wenigstens versucht haben, ohne einander auszukommen.
Da war ja immer diese unsichtbare Grenze. Bis hier ziehst du es durch und nicht weiter, hast dann immer eingelenkt und warst wieder unglücklich. Diesmal nicht.
Und zu dem Gespräch, an das er sich angeblich nicht erinnern kann: Man erinnert sich doch wenigstens, wem die andere Stimme gehört hat!! du hast ihn doch gar nicht lange danach angesprochen und überhaupt, amnesie aus heiterem himmel, alles klar...das muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen. Warum tun die sowas? weil sie es können. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.
Das ist genau das, was du all die Jahre durchgemacht hast. Objektiv ist nichts super-Schlimmes passiert, aber dein Vertrauen ihm gegenüber ist weg. Und das ist nunmal die Basis einer Beziehung, deswegen geht es dir schon so lange so mies.
Ich kenne das Gefühl selbst. Man glaubt ja, den partner zu kennen und bis zu dem einen Ereignis war auch nie etwas, wo man dachte, dass etwas nicht stimmen könnte. Aber wenn man dann erlebt hat, wie komisch der andere sich verhält, nur um nicht mit der wahrheit rauszurücken, nur um nicht dumm da zu stehen...man deckelt das am anfang noch und versucht an die guten dinge zu denken, aber das misstrauen bahnt sich immer seinen weg. zu recht.

bleib stark, liebe rohse. Du kannst auch allein überleben.
Er ist wahrscheinlich sehr bequem und überlegt jetzt, wer sein essen demnächst kocht.
du meintest ja bei euch ist schon lange nichts mehr von echter liebe zu spüren, dann kannst du dich auch nach was neuem umsehen...meine meinung.

achja und meine trennung war schwer und ich dachte auch, ich schaffe das nicht....waren beide abhängig voneinander..aber wenn mich jemand so mies behandelt, hat er mich nicht verdient. und letzten endes bekam ich nur bestätigungen (durch sein verhalten das folgte), dass es richtig so war. habe dann erkannt wie er wirklich ist, ständig am lügen, schein ist wichtiger als sein.

Hallo Gast,

schön, dass du dich noch einmal gemeldet hast 🙂.

Heute geht's mir nicht ganz so gut.
Meinem Mann gehts aber noch schlechter.
Er jammert, dass er nicht weiß, wie es ohne mich weitergehen soll.

Du hast es geschafft, dich von deinem Partner zu trennen, du hast das Richtige für dich getan.
Danke für's Mutmachen, ich habe den ganzen Mist noch vor mir.
Du weißt ja, wie schwer das Alles ist.

Während der letzten Tage habe ich auch erkannt, dass man sich nicht alles gefallen lassen muss, aber, das muß einem erst einmal bewusst sein.

Ich könnte schon fast über diese beschissene Amnesie-Geschichte lachen.
Für wie blöde hält er mich eigentlich ?
Wie dumm ist ein Mensch, der glaubt, andere auf diese Art und Weise regelrecht verarschen zu können ?
Er benimmt sich wie ein dreijähriger Junge, der beteuert...nicht am Nutellaglas genascht zu haben und steht mit Nutellaverschmiertem Mund vor einem.
Der kann doch nur eine "Störung" im Denkprozess haben.
Wahrscheinlich hätte ich ihm jede andere Story abgekauft...aber eine Amnesie ?
Nein, da hätte er schon klüger argumentieren müssen.

An der jetzigen Situation bin ich selber Schuld.
Ich habe mich viel zu lange an der Nase herumführen lassen.

Nach wie vor komme ich nicht damit zurecht, dass ein Mann mit mir lebt, den ich nicht kenne und nicht mehr einschätzen kann.

Da schleiche schon, in verzweifelten Momenten, schlimme Gedanken in meinem Kopf herum.

Die Medien bringen oft Beispiele, mit welch' schrecklichen Geheimnissen Männer ein Doppelleben führen.
Sicher, das ist eine ganz extreme Denkensweise, es sind ja nicht alle Männer so gestrickt, aber man sieht, dass es SIE gibt.
Zu Hause der liebevolle Familienvater...und außer Haus...????
(Damit spreche ich nicht ein evtl. Verhältnis zu einem Mann an, dafür hätte ich Verständnis.)

Fast immer sind es die Frauen, die leiden. Die aus allen Wolken fallen und in doppelter Hinsicht Opfer sind.

Dir einen schönen Tag,

Liebe Grüße
Rohse

rohse meinte:

Du hattest in einer Antwort auch angesprochen, ob er nicht ein schwules Verhältnis gehabt haben könnte.
Das war auch meine Vermutung, die immer mal wieder hochkommt, dann wieder verschwindet.

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Ich selber bin schwul, drum ist mir beim Lesen Deiner Beschreibung auch gleich ein ähnlicher Verdacht in den Sinn gekommen. Denn mir sind im Laufe der letzten Jahre erstaunlich viele Hetero-Männer begegnet, die sich mehr oder minder plötzlich für andere Männer zu interessieren begonnen haben, und die in den meisten Fällen dann zuhause ein Doppelleben beginnen. In der Regel haben sie tierische Ängste, dass es zuhause jemand mitbekommen könnte. Darauf könnte auch seine heftige Reaktion hindeuten, als Du ihn mal konkret auf diesen Verdacht angesprochen hast, denn damit wäre seine schlimmste Befürchtung wahr geworden: nämlich, dass seine Neigung auffliegen könnte.

(Um es gleich klarzustellen: ICH war noch nie Bestandteil einer solchen Affäre, aber ich kenne einige Männer in meinem Bekanntenkreis, die so etwas berichten).

Selbstverständlich kann ich mich auch irren, und es kann natürlich auch etwas ganz anderes dahinterstecken...

Hallo Knuddel,

ich danke sehr für deine Antwort.

Ich komme mit dem Gedanken nicht klar, dass man deswegen !! das gesamte bisherige Leben, die Partnerin, sowie die Existenz aufgibt.😕

Was habe ich meinem Mann, in dieser Richtung gehend, goldene Brücken gebaut.

Ich habe ganz sanft erklärt, dass ich es nicht schlimm fände, wenn er BEIDES mögen würde.

Mein Mann hat niemals nur ansatzweise die Hand gegen mich erhoben.
Die Reaktion damals war für mich ebenfalls eine leise Bestätigung, dass ich mit meiner Vermutung richtig liege.

Ich wüsste auch nicht mehr, wie ich...sollte es denn so sein, ihn erreichen könnte.
Letztendlich, immer vorausgesetzt es stimmte, ist es SEINE Entscheidung, sich zu outen oder nicht.

Jetzt noch was, das liegt 29 Jahre zurück.

Im Jahre 1982, unser Sohn war 4 Jahre alt, waren wir zu einer Kommunionfeier eingeladen.
Der Onkel des Kommunionkindes war/ist homosexuell.

Bevor wir losgefahren sind habe ich mit unserem Sohn gesprochen und gesagt, er solle dort mit niemandem mitgehen, ohne uns vorher Bescheid zu sagen.
Das habe ich nicht nur so gemacht, wenn wir zu großen Familienfeiern fuhren, wo man die Kinder schnell mal aus den Augen verliert.
Auch zu Hause, wenn die Kinder vor dem Haus spielten, war das immer die oberste Regel.
Niemals mit jemandem mitgehen, auch nicht mit dem netten Nachbarn, immer vorher Bescheid sagen.

Mein Mann hat mich dann beiseite genommen und sich ganz fürchterlich aufgeregt !
Ob ich denn glauben würde, nur weil jemand schwul sei, würde er auch kleine Jungens anfassen ?
Ne, das glaubte/glaube ich natürlich nicht. Außerdem habe ich diesen Onkel gar nicht angesprochen, sondern meine Bitte ganz allgemein gehalten.
Damals habe ich nicht weiter darüber nachgedacht, mit welch' einer Kampfeshaltung mein Mann mich das gefragt hat, aber seine Frage umformuliert. Lt. Erinnerung in etwa so :
Ja glaubst du denn, nur weil ein Mann hetero ist, würde er auch kleine Mädchen anfassen ?

Es sind halt alles nur Spekulationen auf der Suche nach der Wahrheit.

Nochmals lieben Dank für's Mitdenken 😉.

Liebe Grüße

Rohse

rohse meinte:

Ich komme mit dem Gedanken nicht klar, dass man deswegen !! das gesamte bisherige Leben, die Partnerin, sowie die Existenz aufgibt.😕

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Ich weiß natürlich auch nicht, was in Deinem Mann vorgeht, bzw. welche Ängste oder sonstigen Emotionen ihn dazu bringen, sich so zu verhalten. Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass es für ihn selbst sehr schwierig ist, mit diesem Spagat klarzukommen, falls er tatsächlich gleichgeschlechtliche Neigungen haben sollte. Denn für viele Männer ist es an sich eigentlich gar nicht vorstellbar, sich selbst schwule Neigungen eingestehen zu müssen, das wäre unmännlich und mit Ehrverlust verbunden. Stattdessen macht so mancher dann alle möglichen Klimmzüge, um seine Neigung vor seiner Familie (und letztlich auch vor sich selbst) geheimzuhalten. Die schwule Neigung wird dann gewissermaßen abgespalten, um sich die ersehnte Normalität erhalten zu können.
Manche entwickeln da einen regelrechten Selbsthass.

Zu Deinem Trost kann ich Dir übrigens auch von einigen Fällen berichten, in denen die Familie nach vielen inneren und äußeren Krisen zu einem Modus gefunden hat, mit dem alle Beteiligten leben können, und der die Familie trotzdem nicht zerreisst.

Hallo Knuddel,

deine Ausführungen machen Vieles verständlicher für mich.
Auf Dauer Spagat, puhhh. Das ist anstrengend.

Danke 😉.

Dir ein schönes Wochenende

Liebe Grüße

Rohse

Liebe Rohse,

erstmal danke für Deine lieben Worte. Es ist schon komisch, da kennt man sich nicht, aber ich spüre eine Wärme, die da rüberkommt.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich in Deiner Situation Verständnis dafür hätte, wenn mein Partner schwul oder bisexuell wäre.
Sicher war es damals eine schwere Zeit für Menschen mit einer anderen sexuellen Orientierung. Viele Schwule und Lesben waren ja geradezu gezwungen sich "zwangszuverheiraten", um nicht "aufzufliegen". Aber als Partner/Partnerin eines solchen Menschen ist man ja auch angemeiert.
Aus heutiger Sicht (aber es sind heute ja auch andere Zeiten) würde ich es verurteilen, wenn jemand es nicht schafft, sich zu outen und stattdessen den Partner und sich in's Unglück stürzt. Wobei mir jetzt wieder Menschen aus anderen Kulturen einfallen,...
Puuh, das ist ein sehr ambivalentes Thema; und ich weiß auch nicht, wie ich mich damals verhalten hätte. Aber Du hattest ja auch viele Jahre Zeit, Dich damit auseinanderzusetzen und es ist schön, dass Du so warmherzig und tolerant bist.

Aber letztlich weißt Du/wissen wir ja gar nicht, ob es so ist, wie Du/wir uns das hier denken.
Seine damalige Gefühlswallung in Bezug auf das Kind spricht eher dafür (und ja auch noch ein paar andere Dinge, die Du beschrieben hast), aber....?

Was ich sagen möchte, ist, dass Du unter Umständen damit rechnen musst, dass Du es nie erfahren wirst, wenn er, und jetzt kommt unser Lieblingssatz🙂, nicht handelt, redet oder in Therapie geht.

Und das ist ja einer der Hauptkränkungspunkte.

Und da überlege ich gerade, wie ich Dir helfen kann.
Ich habe in einem anderen Thread mal geschrieben, dass ich zu 100 % wüsste, woher meine Ängste kamen.
Im Nachhinein habe ich gedacht: "Stimmt das überhaupt?". Viele Dinge in meinem Leben bleiben ein Mysterium. Ich habe ganz viele Dinge erlebt, aus denen ich mich lösen musste, weil sie mir schwer geschadet haben. Zu Aussprachen kam es nicht, oder durfte es sogar nicht kommen. Das hat mich schwer belastet. Vor allen Dingen, weil mir "Ungläubige" dann auch noch Spekulation vorgeworfen haben.
Im Laufe der Zeit habe ich aber auch gemerkt, dass ich ja derjenige bin, der sich über 1000 Stunden lang Gedanken gemacht hat. Der nicht nur spekuliert, sondern auch analysiert hat. Und dann kamen da Menschen, die mir nach 20 Minuten gesagt haben,...nööö, Du spekulierst ja nur...

Das saß!
Aber heute weiß ich, dass bestimmte Situationen und Bilder, Analyse und schlaflose Nächte auch zu einer Wahrheit führen können. Meine Wahrheit. Und ich glaube daran, lass mich nicht mehr beirren.
Und das hat mir geholfen. Ich glaube da an mich und weiß, dass ich 1 und 1 zusammenzählen kann.

Dass es Dir heute nicht so gut geht, tut mir Leid, aber so viel Kraft braucht auch mal eine Pause!!!!

Für jetzt erstmal alles Liebe!

rohse meinte:

Hallo Knuddel,

deine Ausführungen machen Vieles verständlicher für mich.
Auf Dauer Spagat, puhhh. Das ist anstrengend.

Zum Vergrößern anklicken....

Aber bitte nicht vergessen: ich kenne Deinen Mann nicht, drum sind meine Aussagen als Vermutung zu betrachten, es kann natürlich auch etwas anderes dahinterstecken.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir ein möglichst angenehmes Wochenende, trotz allem....