J
Jenkins
Gast
Hello Mosine,
ich freue mich auch über Deine Zeilen, die mir bestätigen, daß ich nicht alleine dastehe mit einer angeblich überholten Gedankenwelt, was man unter dem Begriff Ehe, Liebe, Vertrauen sowie Loyalität und vieles mehr eben zu einem Ehepartner zu verstehen hätte.
Wenn man fremd geht, so fühlt sich in aller Regel der/die Partner/in verletzt. Die Loyalität und das Vertrauen hat einen Riss bekommen.
So ein Riss kann ausgebügelt werden aber ständige und zuviele Risse lassen auch die stärkste Wand einfallen.
Aber was der einzelne Mensch letztlich unter einer Ehe wirklich versteht und wie er dann handelt, kann sehr unterschiedlich sein und genau das macht wohl die große Masse der Ehe-Scheidungen dann wohl auch aus.
Man lernt einen Partner nicht sofort in allen Bereichen gut zu kennen. Das kann ewig dauern und irgendwann lernt man Seiten von seinem Partner kennen, die ein Zusammenleben möglicherweise unerträglich werden lassen.
Aber Vorsicht, man kann sich in seiner vermeintlichen Erkenntnis immer sehr gewaltig irren. Das ist leider so und das macht auch deutlich wie extrem schwierig und komplex zwischenmenschliche Beziehungen sein können.
Richtig ist natürlich, daß meine Teil-Geschichte aus meiner 1. Ehe schon recht alt ist und aber vieles mir so erscheint, als sei es erst vorgestern gewesen.
Viele Sachverhalte von eben hat man morgen schon wieder vergessen und andere Sachverhalte vergißt man nie.
Sie verblaßen mit der Zeit nur und Lücken entstehen, aber der Kern der Sache hat sich in den grauen Zellen eingebrannt.
Insofern sollte man natürlich meine Darstellung der Geschichte nicht wörtlich verstehen.
Wie die einzelnen Worte fielen oder wie die Sätze genau formuliert waren, das kann ich natürlich heute nicht mehr exakt wieder geben.
Liebe Mosine leider kann ich Dir zu Deinem speziellen Problem wohl kaum den richtigen Rat geben. Die Beziehungen zwischen Menschen sind viel zu komplex. Man muß auch stets immer zwei Seiten hören um etwas abzuwägen und sich versuchen in die Gedankenwelt zweier Menschen einzudenken um bestimmte Dinge so zu verstehen wie es eben der andere tut.
Ich bin kein Lebensberater und auch kein Dipl-Psychologe und von beiden halte ich nicht viel. Was Psychologen studieren, sind zumeist Theorien und
statistische Werte, die aber mit dem Einzelfall zumeist nichts zu tun haben.
Darauf kann und darf man nicht bauen. Unter den Psychologen und sonstigen Lebensberater gibt es genauso viel Scheidungen.
Also können die ihre eigenen, zwischenmenschlichen Beziehungen genauso wenig in den Griff bekommen.
Meine 2. Frau hatte eine gute Freundin, die war Dipl. Psychologin und ihr Mann war der Chefarzt und Doktor an einer sehr großen Landes-Psychiatrie.
Der seltsame Typ hätte wohl besser seinen eigenen Psychiater gebraucht ? Diese Ehe von den zwei, ging ebenfalls recht schnell in die Brüche.
Ich hatte wegen meiner 2. Ehe, die mir extrem viel seelisches Leid brachte, obwohl wir uns beide sehr stark geliebt hatten, solche Personen zwecks Hilfe aufgesucht auch zusammen mit meiner 2. Ehefrau um neues Licht leuchten zu lassen in unserer Beziehung um unsere Probleme zu erkennen.
So groß wie mir meine Probleme damals vorkamen, so groß war unsere Entäuschung.
Geld und Zeitverschwendung war das für mich und sonst gar nichts.
Als meine 2. Ehe dann leider total in Brüche ging und mich deshalb auch Selbstmordgedanken quälten, suchte ich auch einen Psychiater auf.
Das war genauso Geld und Zeitverschwendung für mich.
Hierbei möchte ich das "für mich" betont wissen, denn ich kann nicht ausschließen, ob solche Leute anderen Personen tatsächlich helfen konnten für ihr teueres Geld, was da so manche Quacksalber oder verkappte Hellseher und Berater in allen Lebenslagen dafür abzocken ?
Ganz bestimmt hatte ich während meinen 3 EX-Ehen auch Fehler gemacht und so manche Fehler meine ich auch zu kennen. Also ich bin bestimmt nicht frei von jeglichem Tadel. Aber ein Fremdgänger war ich nicht als Ehemann und bin das nie gewesen.
Wie bereits erwähnt, bin ich nun seit meiner 4. Ehe schon über 21 Jahre sehr glücklich verheiratet. Ich könnte meine Hand dafür ins Feuer legen, daß meine Ehefrau auch keine Fremdgängerin ist und niemals war.
Meine 1. meine 2. und meine 4. Ehefrau, alle 3 waren noch Jungfrauen, nur die 3. Ehefrau nicht.
Meine 1. Frau war auch keine Fremdgängerin, aber meine 2. und meine 3. Frau waren Fremdgängerinnen und ich weiß noch gut wie ich mich deshalb damals gefühlt hatte.
Die 2. hatte ich mit einem Rechtsanwalt im Bett erwischt, mit dem ich befreundet war. Damals bin ich total ausgerastet und habe beide im Affekt zusammen geschlagen, so daß beide in ärztliche Behandlung mußten.
Niemand von den zwei stellte Strafanzeige wegen Körperverletzung. Das Schwein von Rechtswalt wußte genau, warum er das sich nicht erlaubte.
Das wäre wie ein Lauffeuer durch das Gericht und durch jede Rechtsanwaltskanzelei in der Umgebung gegangen.
Und für die Presse wäre das eine reißerische Hotline gut gewesen.
"Gehörnter Ehemann schlägt Rechtsanwalt krankenhausreif"
Irgendwie kann man das bei mir schon an der Ehedauer erkennen. Die 1. Ehe hielt über 7 Jahre und die 4. Ehe hält nun schon seit über 21 Jahren.
Und wie lange hielten meine Ehen Nr. 2 und Nr. 3 ? Nur 6 und 12 Monate wegen Fremdgängertum meiner Ehefrauen.
Ich kann Dir liebe Mosine leider nur meine persönliche Lebens-Philosophie benennen. Dir aber für Dein Problem Ratschläge zu erteilen, das befinde ich das wäre zu vermessen von mir.
Ich bin dafür die Karten in einer Beziehung offen und ehrlich auf den Tisch zu legen. Das gilt natürlich für beide !
Und dann einen reinen Tisch zu machen, auch dann wenn es schwer fällt.
Das muß einen ehrlich gemeinten, aufrichtigen Neuanfang mit einem alten Partner nicht ausschließen. Aber entweder hat man aus dem Bisherigen etwas gelernt oder nicht. Wenn man nichts daraus gelernt hat, sollte keiner einen Neuanfang wagen.
Ich hätte gerne mit meiner 1. und auch mit 2. Ehefrau einen Neuanfang gewagt, wenn es möglich gewesen wäre. Leider sah ich dazu keine Chance.
Mit meiner 3. Frau versuchte ich das 2 mal aber es gab leider keinen Erfolg. Sie dachte, sie sei die Schönste unter unserer schönen Sonne und Männer gäbe es wie Sand am Meer. Mein Luxus-Weibchen stand täglich ca. 1 Stunde unter der Dusche, dann garantiert 2 Stunden nur vor dem Spiegel und das sagt auch schon viel ?
Wenn wir ausgehen wollten und sei es nur zum Einkaufen, dann waren dafür gleich noch einmal 2 Stunden einzuplanen. (Die war wohl für alles zu blöd und zu faul aber im Selbstschmincken war sie wohl die größte Künstlerin auf Erden. Wenn die sich geschminckt hatte, dann war sie wohl wirklich die Schönste)
Aber die Schönheit hat niemand für ewig gepachtet und sie verschwindet mit den Jahren und die äussere Schönheit ist bei weitem nicht alles was man als Mensch haben kann und was einen Menschen liebenswert und interessant macht.
Ja richtig, es gibt Männer und Frauen wie Sand am Meer ?
Aber den richtigen Partner zu finden, ist trotzdem sehr schwer aber nicht unmöglich.
Für mich gilt zumeist das Zitat: "Besser ein Schrecken mit Ende, als ein Schrecken ohne Ende"
Ich meine dieses Zitat sollte man auch für viele zwischenmenschliche Beziehungen anwenden. Es gibt leider zahllose kranke, kaputte Beziehungen, wo Menschen viele Jahre lang seelisch darunter schwer leiden. Sie klammern sich dann an jeden Strohhalm trotz besserem Wissen, daß der Strohhalm viel zu schwach ist um sich daran festzuhalten.
Viele Beziehungen lassen sich nicht mehr kitten. Wenn Du so ein Kitten schon mehrfach probiert hast ohne Erfolg, dann kannst nur Du allein für Dich die Entscheidung treffen, die für Dich die richtige Entscheidung ist.
Die Ratschläge anderer sind dann alle nichts wert. Deine eigene Entscheidung, damit mußt Du leben und niemand anders.
Männer und Frauen gibt es tatsächlich wie Sand am Meer und irgendwo ist ein Mensch der Dich und nur Dich sucht. Das ist schwierig
aber nicht unmöglich.
Ich hatte es bereits geschrieben. Nach meiner 2. Ehe hatte ich sehr viele kurzfristige Abenteuer. Einige hundert und davon gab es nur 2 Damen, wo ich anfänglich meinte, es könnte etwas für mich sein und je älter man wird umso schwieriger wird es den richtigen Partner zu finden.
Ich hatte einen älteren Bruder, der war einst ein bekannter Musiker und auch deshalb hatte er natürlich unzählige weibliche Fans. Er lebt schon lange nicht mehr. Ein Autounfall war sein tragisches Ende. Er lebte nach seinem komischen Motto.
Er meinte stets, jetzt nachdem er verheiratet sei, würde das schöne Porzellan massenweise auf der Straße herum laufen und den Scherben hätte er zu Hause.
Wenn man so über seine eigene Frau als Mann spricht oder denkt, dann würde ich als Frau daraus auch meine Konsequenzen ziehen und den Musiker vor die Türe setzen für immer.
Vielleicht kann meine Meinung Dir helfen. Aber niemand kann Dir Deine Entscheidungen abnehmen.
Das schlimme an der Liebe ist, daß sie immer dorthin fällt wo, sie will und daß man sich fast nicht dagegen wehren kann.
Aber einer neuen Liebe zu folgen muß keine Sünde sein, wenn man unter die alte Liebe einen klaren Schlußstrich gezogen hat.
Sage ihm entweder oder und mache das Beste für Dich daraus. Kompromisse sind letztlich für mich nur gangbar, wenn beide das Gleiche wollen und beide sich das gleiche Recht einräumen.
Was würde Dein Mann dazu sagen, wenn Du Dir auch Liebhaber zulegst ?
Wenn es ihm egal ist, dann mußt Du Deinen Stellenwert bei Ihm doch eigentlich klar erkennen ?
Wenn er das aber nicht möchte, dann kann er sich auch nicht Rechte pachten und Dir das gleiche Recht verweigern.
Gleiches Recht auch für Dich Mosine und ansonsten würde ich meine Konsequenzen ziehen.
Männer die fremd gehen, gibt es auch wie Sand am Meer. Aber sind solche Männer gute und faire Ehemänner auf die man sich verlassen kann ?
Nein, das sind sie nicht für mich !
Das sind Männer, wie mein älterer Bruder einer war. Verheiratet mit einer hübschen Frau und 5 Kinder zu Hause und jede Nacht lag er mit einer anderen Frau im Bett und seine Kinder fragten die Mama,
" Was will der Onkel hier" , wenn er ab und zu mal zu Hause war.
Nur der Teufel weiß, wieviel Kinder er zeugte und wieviel Ehemänner irrig meinten, daß sie einen Sohn oder Tochter hätten, wo aber mein Bruder der Erzeuger war.
Wenn man als Ehefrau soetwas mit macht, dann ist das eben auch nur die Entscheidung der betroffenen Frau. Ich würde als Frau das nicht mit machen wollen.
In der Ehe meines Bruders gab es leider nur Streit und Zank. Das war auch keine Ehe. Von Scheidung wurde ständig beiderseits gesprochen, aber niemand tat den 1. Schritt, bis der tötliche Autounfall die Beiden für ewig trennte.
ich freue mich auch über Deine Zeilen, die mir bestätigen, daß ich nicht alleine dastehe mit einer angeblich überholten Gedankenwelt, was man unter dem Begriff Ehe, Liebe, Vertrauen sowie Loyalität und vieles mehr eben zu einem Ehepartner zu verstehen hätte.
Wenn man fremd geht, so fühlt sich in aller Regel der/die Partner/in verletzt. Die Loyalität und das Vertrauen hat einen Riss bekommen.
So ein Riss kann ausgebügelt werden aber ständige und zuviele Risse lassen auch die stärkste Wand einfallen.
Aber was der einzelne Mensch letztlich unter einer Ehe wirklich versteht und wie er dann handelt, kann sehr unterschiedlich sein und genau das macht wohl die große Masse der Ehe-Scheidungen dann wohl auch aus.
Man lernt einen Partner nicht sofort in allen Bereichen gut zu kennen. Das kann ewig dauern und irgendwann lernt man Seiten von seinem Partner kennen, die ein Zusammenleben möglicherweise unerträglich werden lassen.
Aber Vorsicht, man kann sich in seiner vermeintlichen Erkenntnis immer sehr gewaltig irren. Das ist leider so und das macht auch deutlich wie extrem schwierig und komplex zwischenmenschliche Beziehungen sein können.
Richtig ist natürlich, daß meine Teil-Geschichte aus meiner 1. Ehe schon recht alt ist und aber vieles mir so erscheint, als sei es erst vorgestern gewesen.
Viele Sachverhalte von eben hat man morgen schon wieder vergessen und andere Sachverhalte vergißt man nie.
Sie verblaßen mit der Zeit nur und Lücken entstehen, aber der Kern der Sache hat sich in den grauen Zellen eingebrannt.
Insofern sollte man natürlich meine Darstellung der Geschichte nicht wörtlich verstehen.
Wie die einzelnen Worte fielen oder wie die Sätze genau formuliert waren, das kann ich natürlich heute nicht mehr exakt wieder geben.
Liebe Mosine leider kann ich Dir zu Deinem speziellen Problem wohl kaum den richtigen Rat geben. Die Beziehungen zwischen Menschen sind viel zu komplex. Man muß auch stets immer zwei Seiten hören um etwas abzuwägen und sich versuchen in die Gedankenwelt zweier Menschen einzudenken um bestimmte Dinge so zu verstehen wie es eben der andere tut.
Ich bin kein Lebensberater und auch kein Dipl-Psychologe und von beiden halte ich nicht viel. Was Psychologen studieren, sind zumeist Theorien und
statistische Werte, die aber mit dem Einzelfall zumeist nichts zu tun haben.
Darauf kann und darf man nicht bauen. Unter den Psychologen und sonstigen Lebensberater gibt es genauso viel Scheidungen.
Also können die ihre eigenen, zwischenmenschlichen Beziehungen genauso wenig in den Griff bekommen.
Meine 2. Frau hatte eine gute Freundin, die war Dipl. Psychologin und ihr Mann war der Chefarzt und Doktor an einer sehr großen Landes-Psychiatrie.
Der seltsame Typ hätte wohl besser seinen eigenen Psychiater gebraucht ? Diese Ehe von den zwei, ging ebenfalls recht schnell in die Brüche.
Ich hatte wegen meiner 2. Ehe, die mir extrem viel seelisches Leid brachte, obwohl wir uns beide sehr stark geliebt hatten, solche Personen zwecks Hilfe aufgesucht auch zusammen mit meiner 2. Ehefrau um neues Licht leuchten zu lassen in unserer Beziehung um unsere Probleme zu erkennen.
So groß wie mir meine Probleme damals vorkamen, so groß war unsere Entäuschung.
Geld und Zeitverschwendung war das für mich und sonst gar nichts.
Als meine 2. Ehe dann leider total in Brüche ging und mich deshalb auch Selbstmordgedanken quälten, suchte ich auch einen Psychiater auf.
Das war genauso Geld und Zeitverschwendung für mich.
Hierbei möchte ich das "für mich" betont wissen, denn ich kann nicht ausschließen, ob solche Leute anderen Personen tatsächlich helfen konnten für ihr teueres Geld, was da so manche Quacksalber oder verkappte Hellseher und Berater in allen Lebenslagen dafür abzocken ?
Ganz bestimmt hatte ich während meinen 3 EX-Ehen auch Fehler gemacht und so manche Fehler meine ich auch zu kennen. Also ich bin bestimmt nicht frei von jeglichem Tadel. Aber ein Fremdgänger war ich nicht als Ehemann und bin das nie gewesen.
Wie bereits erwähnt, bin ich nun seit meiner 4. Ehe schon über 21 Jahre sehr glücklich verheiratet. Ich könnte meine Hand dafür ins Feuer legen, daß meine Ehefrau auch keine Fremdgängerin ist und niemals war.
Meine 1. meine 2. und meine 4. Ehefrau, alle 3 waren noch Jungfrauen, nur die 3. Ehefrau nicht.
Meine 1. Frau war auch keine Fremdgängerin, aber meine 2. und meine 3. Frau waren Fremdgängerinnen und ich weiß noch gut wie ich mich deshalb damals gefühlt hatte.
Die 2. hatte ich mit einem Rechtsanwalt im Bett erwischt, mit dem ich befreundet war. Damals bin ich total ausgerastet und habe beide im Affekt zusammen geschlagen, so daß beide in ärztliche Behandlung mußten.
Niemand von den zwei stellte Strafanzeige wegen Körperverletzung. Das Schwein von Rechtswalt wußte genau, warum er das sich nicht erlaubte.
Das wäre wie ein Lauffeuer durch das Gericht und durch jede Rechtsanwaltskanzelei in der Umgebung gegangen.
Und für die Presse wäre das eine reißerische Hotline gut gewesen.
"Gehörnter Ehemann schlägt Rechtsanwalt krankenhausreif"
Irgendwie kann man das bei mir schon an der Ehedauer erkennen. Die 1. Ehe hielt über 7 Jahre und die 4. Ehe hält nun schon seit über 21 Jahren.
Und wie lange hielten meine Ehen Nr. 2 und Nr. 3 ? Nur 6 und 12 Monate wegen Fremdgängertum meiner Ehefrauen.
Ich kann Dir liebe Mosine leider nur meine persönliche Lebens-Philosophie benennen. Dir aber für Dein Problem Ratschläge zu erteilen, das befinde ich das wäre zu vermessen von mir.
Ich bin dafür die Karten in einer Beziehung offen und ehrlich auf den Tisch zu legen. Das gilt natürlich für beide !
Und dann einen reinen Tisch zu machen, auch dann wenn es schwer fällt.
Das muß einen ehrlich gemeinten, aufrichtigen Neuanfang mit einem alten Partner nicht ausschließen. Aber entweder hat man aus dem Bisherigen etwas gelernt oder nicht. Wenn man nichts daraus gelernt hat, sollte keiner einen Neuanfang wagen.
Ich hätte gerne mit meiner 1. und auch mit 2. Ehefrau einen Neuanfang gewagt, wenn es möglich gewesen wäre. Leider sah ich dazu keine Chance.
Mit meiner 3. Frau versuchte ich das 2 mal aber es gab leider keinen Erfolg. Sie dachte, sie sei die Schönste unter unserer schönen Sonne und Männer gäbe es wie Sand am Meer. Mein Luxus-Weibchen stand täglich ca. 1 Stunde unter der Dusche, dann garantiert 2 Stunden nur vor dem Spiegel und das sagt auch schon viel ?
Wenn wir ausgehen wollten und sei es nur zum Einkaufen, dann waren dafür gleich noch einmal 2 Stunden einzuplanen. (Die war wohl für alles zu blöd und zu faul aber im Selbstschmincken war sie wohl die größte Künstlerin auf Erden. Wenn die sich geschminckt hatte, dann war sie wohl wirklich die Schönste)
Aber die Schönheit hat niemand für ewig gepachtet und sie verschwindet mit den Jahren und die äussere Schönheit ist bei weitem nicht alles was man als Mensch haben kann und was einen Menschen liebenswert und interessant macht.
Ja richtig, es gibt Männer und Frauen wie Sand am Meer ?
Aber den richtigen Partner zu finden, ist trotzdem sehr schwer aber nicht unmöglich.
Für mich gilt zumeist das Zitat: "Besser ein Schrecken mit Ende, als ein Schrecken ohne Ende"
Ich meine dieses Zitat sollte man auch für viele zwischenmenschliche Beziehungen anwenden. Es gibt leider zahllose kranke, kaputte Beziehungen, wo Menschen viele Jahre lang seelisch darunter schwer leiden. Sie klammern sich dann an jeden Strohhalm trotz besserem Wissen, daß der Strohhalm viel zu schwach ist um sich daran festzuhalten.
Viele Beziehungen lassen sich nicht mehr kitten. Wenn Du so ein Kitten schon mehrfach probiert hast ohne Erfolg, dann kannst nur Du allein für Dich die Entscheidung treffen, die für Dich die richtige Entscheidung ist.
Die Ratschläge anderer sind dann alle nichts wert. Deine eigene Entscheidung, damit mußt Du leben und niemand anders.
Männer und Frauen gibt es tatsächlich wie Sand am Meer und irgendwo ist ein Mensch der Dich und nur Dich sucht. Das ist schwierig
aber nicht unmöglich.
Ich hatte es bereits geschrieben. Nach meiner 2. Ehe hatte ich sehr viele kurzfristige Abenteuer. Einige hundert und davon gab es nur 2 Damen, wo ich anfänglich meinte, es könnte etwas für mich sein und je älter man wird umso schwieriger wird es den richtigen Partner zu finden.
Ich hatte einen älteren Bruder, der war einst ein bekannter Musiker und auch deshalb hatte er natürlich unzählige weibliche Fans. Er lebt schon lange nicht mehr. Ein Autounfall war sein tragisches Ende. Er lebte nach seinem komischen Motto.
Er meinte stets, jetzt nachdem er verheiratet sei, würde das schöne Porzellan massenweise auf der Straße herum laufen und den Scherben hätte er zu Hause.
Wenn man so über seine eigene Frau als Mann spricht oder denkt, dann würde ich als Frau daraus auch meine Konsequenzen ziehen und den Musiker vor die Türe setzen für immer.
Vielleicht kann meine Meinung Dir helfen. Aber niemand kann Dir Deine Entscheidungen abnehmen.
Das schlimme an der Liebe ist, daß sie immer dorthin fällt wo, sie will und daß man sich fast nicht dagegen wehren kann.
Aber einer neuen Liebe zu folgen muß keine Sünde sein, wenn man unter die alte Liebe einen klaren Schlußstrich gezogen hat.
Sage ihm entweder oder und mache das Beste für Dich daraus. Kompromisse sind letztlich für mich nur gangbar, wenn beide das Gleiche wollen und beide sich das gleiche Recht einräumen.
Was würde Dein Mann dazu sagen, wenn Du Dir auch Liebhaber zulegst ?
Wenn es ihm egal ist, dann mußt Du Deinen Stellenwert bei Ihm doch eigentlich klar erkennen ?
Wenn er das aber nicht möchte, dann kann er sich auch nicht Rechte pachten und Dir das gleiche Recht verweigern.
Gleiches Recht auch für Dich Mosine und ansonsten würde ich meine Konsequenzen ziehen.
Männer die fremd gehen, gibt es auch wie Sand am Meer. Aber sind solche Männer gute und faire Ehemänner auf die man sich verlassen kann ?
Nein, das sind sie nicht für mich !
Das sind Männer, wie mein älterer Bruder einer war. Verheiratet mit einer hübschen Frau und 5 Kinder zu Hause und jede Nacht lag er mit einer anderen Frau im Bett und seine Kinder fragten die Mama,
" Was will der Onkel hier" , wenn er ab und zu mal zu Hause war.
Nur der Teufel weiß, wieviel Kinder er zeugte und wieviel Ehemänner irrig meinten, daß sie einen Sohn oder Tochter hätten, wo aber mein Bruder der Erzeuger war.
Wenn man als Ehefrau soetwas mit macht, dann ist das eben auch nur die Entscheidung der betroffenen Frau. Ich würde als Frau das nicht mit machen wollen.
In der Ehe meines Bruders gab es leider nur Streit und Zank. Das war auch keine Ehe. Von Scheidung wurde ständig beiderseits gesprochen, aber niemand tat den 1. Schritt, bis der tötliche Autounfall die Beiden für ewig trennte.