WO je, Parzi, nu isses schon passiert.
Ich habe gerade festgestellt, dass ich die Fragestellung, d.h. das Thema völlig falsch verstanden habe. Daher auch meine vom Thema abweichenden Kommentare. Übringens, "unterbinden" war ein blödgewähltes Wort. Entschuldige, eigentlich wollte ich , glaub ich wenigstens, "vermeiden" sagen. Irgendwie hab ich deine Eröffnung des Themas und Palomas Antwort nicht so verstanden, dass das Thema eine Diskussion um "Gotteseiferer" und Missionierung sein sollte. Ich hab schon wieder mal mehr herausgelesen, als gemeint war.
Eben hab ich mir nochmal Deinen Eröffnungsartikel durchgelesen. Jetzt weis ich auch, worher meinerseits das Missverständnis kam.
Du gehst davon aus, dass uns wirklich das Thema, das Inge praktizierte und unsere Einstellung dazu am Herzen lag. Ich weis nicht, wie es den anderen erging. Aber ich hatte den Eindruck, dass sie auf nette Art Inge wissen lassen wollten, dass ihre Art nichts mit Hilfe zu tun hatte, und es uns ja eigentlich darum ging. Das Thema wurde dann nur so abweichend auf Inge konzentriert, weil die einzelnen Teilnehmer eine engelsgleiche Geduld mit dieser Art entwickelten. Ich denke aber schon, dass es uns eigentlich darum ging, aus unserer Sicht anderen Hilfe anzubieten.
Inge hat es nur immer wieder verstanden, uns aus dem Konzept zu bringen, deshalb habe ich dann ja auch erwähnt, das man sich über manche Antworten hinwegkatapultieren könne. Wenn ich mir nochmal Inges argumente durch den Kopf gehn lasse, und zwar dann, wenn sie mal mit eigenen Worten sprach, dann kam eigentlich ganz deutlich raus, dass sie sich in ihrem Märthyrertum regelrecht wohlfühlte. Ich erinnere an die kurze Diskussion über die Ignorantenliste, bzw. Buddyliste. Was mag es wohl sein, was sie sich selber einfach nicht verzeihen kann. Liebe Deinen Nächsten WIE DICH SELBST, wie kann man seinen nächsten lieben, wenn man sich selbst nicht liebt. Vielleicht sollte man mal versuchen, ihr wirkliches Leid herauszufinden. Vielleicht ist ihre ganze Art nur ein einziger Hilferuf, da sie aber nicht verdienst, dass ihr verziehen wird, kann sie sich nur weiterhin selbst belügen, als ginge es ihr Gut. Ween es wirklich so sein sollte, dann leiste ich wirklich Abbitte, wegen meiner Ironie und etwas belustigten Art ihr gegenüber. Es muss ja irgendeinen Grund haben, dass, jedenfalls ich, mich immer noch mit dem Menschen Inge beschäftige.
In einem anderen Podium, z.B. pers. Nachricht oder E-mail, könnt ihr mir ja mal mitteilen, wie ihr die Situation von Inge einschätzt.
Wenn ich ganz ehrlich bin, muss ich sagen, die Thematik wie Du sie hier stellst, ist eigentlich nicht so sehr mein Fall, ich glaube, ich habe das in dem anderen Forum auch ziemlich deutlich gemacht.
Wenn es hier wirklich darum gehen soll, wissenschaftlich an beweisbare Aussagen der Bibel heranzugehen, im Gegensatz zum blinden Zitieren biblischer Texte zum Zwecke der Missionierung, dann muss ich sagen, kann man über beweisbare Inhalte der Bibel genauso viel oder wenig sagen, wie über die Beweisführung der Rosenkreutzer in ihrer Philosophie; wobei ich gestehen muss, dass mir die Aussagen der Bibel viel klarer erschienen, wenn ich sie mit der Deutung der Rosenkreuzer in dem Buch, das sich mir am deutlichsten eingeprägt hatte, "Der kommende neue Mensch" las. Das war vor 25 Jahren, als ich mich mit den verschiedenen Glaubensrichtungen und Weltreligionen befasste. Mir wurde damals zum ersten mal klar, dass die ganze Bibel wirklich so geschrieben war, das nur die wirklich Weisen sie völlig verstanden, dass sie eigentlich fast ausschließlich aus Metaphern und Gleichnissen bestand. Alles wurde ihrendwie durch die Blume gesagt. Und die Lehren Christi kann ja nun wirklich jeder nur so interpretieren, wie er es versteht. Bewiesen werden kann doch höchsten der geschichtliche Inhalt. Aber die ganzen Wunder können ja auch nur als Gleichnis verstanden werden. Da könnte man es wirklich Aussage für Aussage durchgehen und seine Interpretation dazu äußern. Vielleicht kämen wir dabei sogar auf einen gemeinsamen Nenner.
Da für mich die Bibel, ähnlich wie der Koran, oder die buddhistischen Lehrbücher, oder das Buch der Hopi oder die Philosophie der Rosenkreutzer, nicht mehr ist, als ein Lehrbuch mit Gesetzen und Geboten, die sowohl im alten wie auch im neuen Testament von Propheten, Schriftgelehrten und Sehern aufgestellt wurden, fühle ich mich eigentlich außerstande die inhaltlichen Aussagen für beweisfähig zu halten. Ich bin sehr gespannt, was alles durch Beweise belegt werden kann.
Ich hatte leider nie die Gelegenheit, den Talmund oder Koran von Anfang bis Ende zu lesen, aber auch die Bibel habe ich nie anders gelesen als eines dieser erwähnten Bücher anderer Religionen.
Als ich 14 war, und konfirmiert werden sollte, habe ich meinen Eltern den Schock ihres Lebens verpasst. Ich war so krank am Tag der Konfirmation, hatte Bauchschmerzen, überkeit, es war furchtbar. Die Einladung, die Geschenke, die Gäste und ich musste tun, was ich eben tun musste, nähmlich alle enttäuschen (ich wurde auch noch mit meinem älteren Bruder zusammen konfirmiert), weil ich es nicht fertig brachte, einen Meineid zu schwören, und das wäre es gewesen, wenn ich zu Christus als Gottes Sohn JA gesagt und ihm Treue geschworen hätte. Hätte sich der Eid nur auf Gott, so wie ich ihn damals verstand, bezogen, hätte ich JA sagen können, aber es ging mir während des ganzen Konfirmationsunterrichts von mal zu mal mehr auf den Geist und völlig gegen mein Gerechtigkeitsempfinden (ich spreche jetzt so, wie ich damals fühlte) das fast nur noch von Christus gesprochen wurde und kaum noch von Gott, der doch viel wichtiger war und weit über Christus stand (der war ja auch nur ein Mensch). Da Christus für mich damals schon in die Reihe der Propheten und überirdisch "guten Menschen" gehörte, empfand ich es wie eine Gotteslästerung, wenn so viel Kult um ihn gemacht wurde. Denn ich habe zur gleichen Zeit katholischen und evangelischen Gottesdienst besucht, bei uns wars Christus, bei den Katholiken noch schlimmer, da wurde die Maria ja sogar über Christus gestellt. Das passte gar nicht in meine Hirarchie. Ich hab schon damals diese Riesenunterschiede (ich sah ja mehr die Verpackung) nicht verstanden, ich verstand nicht, warum man sich fast prügelte anstatt sich auf das Wichtige zu konzentrieren. Und dann die Rechtfertigung der Kreuzritter, und die grauenhafte Abschlachtung der Indianer, und das Umbringen der Heiden und das alles "Im Namen Gottes", das war für mein Gemüt und gläubiges Empfinden zu viel des Guten. Kaum hatte ich vor dem Altar mit NEIN, ICH KANN NICHT geantwortet, ging es mir schlagartig besser, dafür wurde dem Rest der Gemeinde vor Schreck fast schlecht.
Und diese kritische Art gegenüber den Verpackungen habe ich nie wieder ablegen können. Deshalb bin ich wohl die Letzte, die man für wissenschaftlich untermauerte Beweise des des wichtigsten Teils der Bibel, die Offenbarung, heranziehen dürfte. Beweisbar ist im Moment nur die christlich, römisch, jüdischen Geschichte dieser Zeit.
Bitte seid nicht böse, weil ihr vielleicht glaubt ich sei eingebildet, hochnäsig oder würde gar denken , ich stünde über den Dingen. Keineswegs, so ist es wirklich nicht, nur wenn wir das Thema wirklich so nehmen, wie es von Dir gedacht ist, dann ist es eigentlich wieder nur eine innerliche Auseinandersetzung zwischen Wahrheit und Glaube. Aber ich werde dem Thema mit Interesse folgen, vielleicht gibt es durch wirkliche Beweise, eine Sichtweise, wie ich das Thema noch nie gesehen habe.
Ich muss auch sagen, dass ich nicht GEGEN INGE kommentiert habe, sondern die Gefahr, deutlich machen wollte, in der sich Menschen wie die Zeugen Jehovas befinden, denn an die erinnerte mich die Art, wie Inge mit Platitüden um sich schmiss und die von solchen Gotteseiferern für labile Menschen ausgeht. Denn jede erfolgreiche Sekte, die imstande ist, ganze Gruppen von Menschen in den Selbstmord als Erlösung zu treiben, tut nichts anderes als blinden Gehorsam gegenüber irgend einer "himmlichen" oder "höllischen" Macht zu zu predigen. Und gerade labile Menschen, die auf der Suche nach einer Lösung für ihre Probleme sind, sind die willigen Opfer solcher Scharlatane oder Gurus. Du kannst hinschaun, wo Du willst, überall wo voller Inbrust und eigetrichterter Überzeugung irgend eine Glaubensrichtung vertreten wird, da führen sich die Lehren und Dogmen ad absurdum. Könnt ihr verstehen, dass die Menschen Angst haben, nach dem Tod in die Hölle zu kommen, und gar nicht merken, dass die Hölle mit all ihren von der Bibel nach dem "Sündenfall" versprochenen Strafen hier auf der Erde stattfindet.
So bevor ich jetzt wieder ins philosophieren komme, hör ich lieber auf zu schreiben.
Aber philosophieren macht halt so viel Spass, sich immer wieder mit immer neuen Gedanken zu befassen, wie das, was man nicht beweisen kann seine Richtigkeit haben könnte.
Was mich allerdings verblüfft hat an deiner streng wissenschaftlichen Art an ein Thema wie Religion heranzugehen, ist Dein Motto, was unter Parzival steht, ist die Wahl des Namens Parzival, sind die Worte und Gedanken, die Du äußerst, wenn Du anderen helfen willst. Das hat in mir eigentlich den Trugschluss ausgelöst, das dies Deine Sicht der Dinge sei und das kann ich mit dem jetzigen Thema, so wie Du es angehen möchtest, irgendwie nicht in Einklang bringen.
Vielleicht sehe ich zu einem späteren Zeitpunklt klarer.
Jessas, s is ja schon wieder 4:30.
Eine gutes Erwachen und einen noch besseren ganzen Tag wünscht Euch
Euer Luiserl.
